RD: Toekomst blijft voor Kliksafe nog ongewis

[Auto]

Bij een verbod op onverdoofd slachten in Nederland, mag er als alternatief buitenlands vlees naar Nederland worden geïmporteerd van dieren die wél onverdoofd zijn geslacht. Het heeft dus geen consequenties voor de vrijheid van godsdienst. Hier is dus ook een 'work-around' mogelijk. Dus allemaal heisa om niets. Ook hier komt dus gewoon een normale oplossing voor. Geen jood en geen moslim hoeft bezorgd te zijn over deze wet. (DIT MEEN IK OVERIGENS ALLEMAAL NIET: IK VIND HET OOK ERG DAT DIT VERBOD ER KOMT.)

Of het nu gaat om een inperking van de vrijheid van godsdienst of het gaat om een inperking van de mogelijkheden van een provider om porno volledig te weren (ZONDER keuzemogelijkheid voor de consument), dat vind ik allemaal erg en het is verdrietig dat er zo laconiek over gesproken wordt hier. Een provider wordt feitelijk verboden om principieel UITSLUITEND gefilterd internet aan te bieden. Ik betwijfel of Kliksafe een oplossing vindt waarin dat wel kan.

En verder ligt er een dieper principiële zaak onder zoals Erasmiaan ook correct weergeeft. Netneutraliteit, vrijheid van meningsuiting, met alles komt de mens op de troon. De overheid hanteert haar ambt niet volgens NBG artikel 36. En ook op dit forum is dat zo erg niet, sterker nog, er zijn er die ronduit zeggen dat netneutraliteit gewoon principieel 'goed' is en een 'recht' van consumenten. Dat noem ik een afwijking van onze belijdenis.

Ik vind dit niet goed om het op het zelfde niveau te trekken. In Nederland wordt de hele Joodse gemeenschap beperkt door het verbod op onverdoofd slachten. De Joodse gemeenschap wordt ingekaderd en kunnen niet meer vrij in dit land hun wetten houden, ze moeten daarvoor zaken importeren naar dit land. Dit gaat veel verder en is meer principieler.

En daarnaast wil ik alleen nog toevoegen dat de mens allang op de troon zit en de overheid heeft nog nooit haar ambt gehanteerd volgens NBG art 36. Je moet wel beseffen dat de crux van dit alles juist de aan andere kant zit, als je als consument niet meer zou mogen bepalen wat jij buiten je huis, buiten je gezin wilt houden. En ook dat gaat al veel verder dan dit voorbeeld in de ICT.

En nu stop ik, succes verder!
Door de nieuwe wet tav net neutraliteit worden de kliksafe gebruikers niet beperkt. Kliksafe blijft dit product aanbieden er veranderd niets. Kliksafe wordt gedwongen om naast de huidige productlijn een nieuw product aan te bieden. En hoe ze dat gaan doen is nog helemaal niets bekend over.

[Zonderling]

En daarnaast wil ik alleen nog toevoegen dat de mens allang op de troon zit en de overheid heeft nog nooit haar ambt gehanteerd volgens NBG art 36. Je moet wel beseffen dat de crux van dit alles juist de aan andere kant zit, als je als consument niet meer zou mogen bepalen wat jij buiten je huis, buiten je gezin wilt houden. En ook dat gaat al veel verder dan dit voorbeeld in de ICT.

Op dit (nieuwe) element dat je aandraagt, toch een korte reactie.
Ik kan het hier grotendeels mee eens zijn. De mens zit allang op de troon en de overheid oefent haar ambt allang niet uit.
Maar realiseer je wel dat onder het 'mom' van vrijheid die je in dit wetsvoorstel meent te ontvangen, tevens de dwang ligt opgesloten.
Nu mogen de providers al niet meer een exclusief principieel aanbod verzorgen.
Straks mogen bibliotheken en scholen dat ook niet meer (zie ook de homo-voorlichting-discussie).
En dat ongeacht de richting van bibliotheken en scholen. Zie het D66-standpunt in deze.
En uiteindelijk kan het ook het kerkelijk en privédomein ook inkomen.
Ook daar wordt de z.g. neutraliteit steeds sterker opgelegd en het gezag beperkt.
Het probleem zit dus niet 'aan de andere kant', maar aan dezelfde kant.
De z.g. vrijheid wordt als dwang opgelegd. En dat gebeurt ook reeds voor een stuk in dit wetsvoorstel.

Dus: wanneer ik positief wil afsluiten: Wij zijn het eens in de bedreigingen die op ons afkomen.
Maar wij verschillen van mening in de vraag of dit wetsvoorstel eveneens past in deze beweging. Ik zeg volmondig: ja, en jij zegt: nee.

[huisman]

Eerste kamer doet wat tweede kamer naliet.

Geachte klant,

U hebt vast al het bericht gehoord of gelezen dat de Eerste Kamer gisteravond de Telecomwet heeft aangenomen. Belangrijk onderdeel daarvan is Netneutraliteit. Dit betekent dat providers geen informatie van internet voor de gebruikers mogen vertragen of blokkeren.

De Eerste Kamer is echter van mening dat er ruimte moet zijn voor mensen die vanuit de zorg voor henzelf en hun kinderen bepaalde websites willen blokkeren en daarom voor gefilterd internet kiezen. Zij willen die bevoegdheid bij partijen als Kliksafe kunnen leggen. Minister Verhagen heeft de Eerste Kamer toegezegd te onderzoeken of en hoe Kliksafe haar filterdienst kan blijven aanbieden. Op DV dinsdag 15 mei 2012 vergadert de Eerste Kamer verder over de wet, waarbij het voorstel van de minister aan de orde zal komen.

Het is opmerkelijk dat er in Eerste Kamer een meerderheid is die het belang van gefilterd internet ziet en dit ook in de wet verankerd wil hebben. Dit stemt ons tot dankbaarheid. Veel hangt nu af van het voorstel van de minister. Het gebed is het enige dat resteert in de fase waarin Kliksafe zich nu bevindt.

[Tiberius]

Toch neemt de Eerste Kamer de Telecomweg aan, zonder uitzonderingspositie voor Kliksafe, hoor ik net.
Dat betekent dus einde van Kliksafe in zijn huidige vorm.

[Geduld]

Dat wordt een ander filter installeren en het wachtwoord daarvan aan de buren geven..

[Tiberius]

Dat wordt een ander filter installeren en het wachtwoord daarvan aan de buren geven..

Dat mag waarschijnlijk ook niet.

[Geduld]

Niet? Ik heb bijvoorbeeld K9 op mijn pc gezet. Kun je zelf instellen wat je wel of niet wilt zien.
Programma is niet Nederlands, zouden ze het alsnog verbieden?

vind het sowieso een vreemde wet, als je zelf ervoor kiest om geen toegang te kunnen hebben tot
bepaalde websites, moet de overheid niet moeilijk doen.
Een heel ander verhaal zou het zijn als de overheid het onmogelijk maakt bepaalde websites te zien.

[helma]

wij hebben Kidswatch; werkt prima
is niet Nederlands; dus valt vast buiten de regels

[vlinder]

Dat wordt een ander filter installeren en het wachtwoord daarvan aan de buren geven..

Dat mag waarschijnlijk ook niet.

Volgens mij wel. De wet verbiedt filtering bij de bron. Een bedrijf mag niet voor jou belissen wat je wel en niet te zien krijgt. Voor jezelf mag je dt wel afschermen.

Wij hebben OpenDNS. Bevalt prima en is niet Nederlands.

[huisman]

Deze mail kreeg ik net als kliksafe klant.

Geachte klant,

Op dinsdag 15 mei 2012 heeft de Eerste Kamer gestemd over een aanpassing in de vorige week aanvaarde Wet op de Telecommunicatie. Deze aanpassing werd (zij het met een stemverklaring van enkele partijen) door de Kamer aangenomen.

Eén van de aanpassingen van de wet gaat over netneutraliteit. De letterlijke tekst van de aanpassing heeft als gevolg dat het in de toekomst niet meer is toegestaan om gefilterde internettoegang aan te bieden zonder de gebruiker de mogelijkheid te bieden om dit filter uit te zetten - zelfs als de gebruiker expliciet heeft aangegeven géén ongefilterde internettoegang te wensen.

Een door de Christenunie ingediende motie waarin de regering wordt gevraagd om gefilterde internettoegang alsnog mogelijk te maken, haalde het niet.

Kliksafe is een aanbieder van gefilterde internettoegang. Sommige categorieën websites, onder andere pornografische, zijn via een verbinding van Kliksafe niet toegankelijk. Het is voor de klant daarbij niet mogelijk om zich alsnog toegang te verschaffen tot dit type websites. Dit is een dienst die de klanten van Kliksafe bewust afnemen.
De aangenomen wet ontneemt klanten van Kliksafe nu het recht om deze dienst af te nemen.

Kliksafe hecht er aan om binnen de wet te opereren. Kliksafe ziet deze aanpassing van de wet als een ernstige beperking van de vrijheid van haar klanten, namelijk de vrijheid om het product dat zij graag willen, te mogen aanschaffen.

De komende tijd zal Kliksafe in samenwerking met het ministerie op zoek gaan naar mogelijkheden om binnen de wet haar klanten toch van dienst te kunnen zijn.
Het is daarnaast mogelijk dat de aangenomen wet in strijd is met andere wetten (hetzij nationaal, hetzij Europees) die de grondrechten van burgers beschermen. Kliksafe bezint zich nog op de te nemen stappen, mocht dit inderdaad het geval blijken te zijn.

Met vriendelijke groet,
Kliksafe B.V.

[Bert Mulder]

Dat wordt een ander filter installeren en het wachtwoord daarvan aan de buren geven..

Dat mag waarschijnlijk ook niet.

Volgens mij wel. De wet verbiedt filtering bij de bron. Een bedrijf mag niet voor jou belissen wat je wel en niet te zien krijgt. Voor jezelf mag je dt wel afschermen.

Wij hebben OpenDNS. Bevalt prima en is niet Nederlands.

Wij hebben een OpenDNS router. Dan kunnen de kinderen ook niet de filters omzeilen, omdat die op de router staan, tenzij ze het router paswoord te pakken krijgen, en de router settings wijzigen.

http://www.netgear.com/home/products/wi ... r2000.aspx

[Luther]

Deze zinnen uit de brief zijn interessant:

Kliksafe hecht er aan om binnen de wet te opereren. Kliksafe ziet deze aanpassing van de wet als een ernstige beperking van de vrijheid van haar klanten, namelijk de vrijheid om het product dat zij graag willen, te mogen aanschaffen.

Ik denk dat Kliksafe eerst maar eens de kont in de krib moet gooien en niets aanpassen aan haar huidige werkwijze. Laat de rechter het maar gaan toetsen. Laat er bovendien maar een Kliksafe-klant opstaan die het eens is met deze wetswijziging.

[caprice]

Dat wordt een ander filter installeren en het wachtwoord daarvan aan de buren geven..

Dat mag waarschijnlijk ook niet.

Volgens mij wel. De wet verbiedt filtering bij de bron. Een bedrijf mag niet voor jou belissen wat je wel en niet te zien krijgt. Voor jezelf mag je dt wel afschermen.

Mag een stichting of vereniging het wel? Dan even => wat aanpassen bij Kliksafe.

Deze zinnen uit de brief zijn interessant:

Kliksafe hecht er aan om binnen de wet te opereren. Kliksafe ziet deze aanpassing van de wet als een ernstige beperking van de vrijheid van haar klanten, namelijk de vrijheid om het product dat zij graag willen, te mogen aanschaffen.

Ik denk dat Kliksafe eerst maar eens de kont in de krib moet gooien en niets aanpassen aan haar huidige werkwijze. Laat de rechter het maar gaan toetsen. Laat er bovendien maar een Kliksafe-klant opstaan die het eens is met deze wetswijziging.

Wat kan zo'n klant dan doen?

Gode meer gehoorzaam zijn dan de mensen, die als werktuigen in satans handen gebruikt worden om de wereld maar binnen te doen laten dringen in de kerken en huisgezinnen, niet goedschiks gelukt bij nog een klein deel van die 'oppassende' kerkmensen, dan maar kwaadschiks door het op te dringen.

[Luther]

Deze zinnen uit de brief zijn interessant:

Kliksafe hecht er aan om binnen de wet te opereren. Kliksafe ziet deze aanpassing van de wet als een ernstige beperking van de vrijheid van haar klanten, namelijk de vrijheid om het product dat zij graag willen, te mogen aanschaffen.

Ik denk dat Kliksafe eerst maar eens de kont in de krib moet gooien en niets aanpassen aan haar huidige werkwijze. Laat de rechter het maar gaan toetsen. Laat er bovendien maar een Kliksafe-klant opstaan die het eens is met deze wetswijziging.

Wat kan zo'n klant dan doen?

Gode meer gehoorzaam zijn dan de mensen, die als werktuigen in satans handen gebruikt worden om de wereld maar binnen te doen laten dringen in de kerken en huisgezinnen, niet goedschiks gelukt bij nog een klein deel van die 'oppassende' kerkmensen, dan maar kwaadschiks door het op te dringen.

De klant kan niet zoveel doen nu, maar het is wel zo dat Kliksafe zich nu wel erg makkelijk neerlegt bij de feiten. Kom op: ik denk dat enige burgerlijke ongehoorzaamheid van Kliksafe nu wel mag.

[Simon]

Je kunt natuurlijk ook de geschiedenis van de PC bekijken, en kinderen daarop aanspreken....iets met communicatie, uitleg waarom en verantwoordelijkheid bijbrengen.