Verwachte boeken theologie

[dennis]

Ignatius...

Een tijdje geleden het zeer boeiende boek "Ze hebben lief, maar worden vervolgd' van een zekere Bakker gelezen.
Deze Ignatius schijnt er inderdaad dwalingen op na te hebben gehouden.
Ook in die tijd was het niet volmaakt.

[huisman]

Ignatius...

Een tijdje geleden het zeer boeiende boek "Ze hebben lief, maar worden vervolgd' van een zekere Bakker gelezen.
Deze Ignatius schijnt er inderdaad dwalingen op na te hebben gehouden.
Ook in die tijd was het niet volmaakt.

Wij moeten wel oppassen om iemand die in het jaar 69/70 bisschop werd de roomse dwalingen van honderden jaren later in de schoenen te schuiven. Ignatius had opvattingen die niet de onze zijn maar hij behoort tot de apostolische vaders die de apostelen nog gekend heeft.

[Simon]

Ignatius...

Een tijdje geleden het zeer boeiende boek "Ze hebben lief, maar worden vervolgd' van een zekere Bakker gelezen.
Deze Ignatius schijnt er inderdaad dwalingen op na te hebben gehouden.
Ook in die tijd was het niet volmaakt.

Wij moeten wel oppassen om iemand die in het jaar 69/70 bisschop werd de roomse dwalingen van honderden jaren later in de schoenen te schuiven. Ignatius had opvattingen die niet de onze zijn maar hij behoort tot de apostolische vaders die de apostelen nog gekend heeft.

Daarom juist!
Want dit weet ik, dat na mijn vertrek zware wolven tot u inkomen zullen, die de kudde niet sparen.(hand 20)

[huisman]

Ignatius...

Een tijdje geleden het zeer boeiende boek "Ze hebben lief, maar worden vervolgd' van een zekere Bakker gelezen.
Deze Ignatius schijnt er inderdaad dwalingen op na te hebben gehouden.
Ook in die tijd was het niet volmaakt.

Wij moeten wel oppassen om iemand die in het jaar 69/70 bisschop werd de roomse dwalingen van honderden jaren later in de schoenen te schuiven. Ignatius had opvattingen die niet de onze zijn maar hij behoort tot de apostolische vaders die de apostelen nog gekend heeft.

Daarom juist!
Want dit weet ik, dat na mijn vertrek zware wolven tot u inkomen zullen, die de kudde niet sparen.(hand 20)

Oké dat is dus het oordeel over de vroege kerk en hun voorgangers. Ignatius een zware wolf die de marteldood is gestorven in de Arena .De kerkvaders hadden idd soms vreemde dwalingen maar om ze nu maar direct tot de wolven te rekenen terwijl velen van hun om het geloof in Christus de marteldood zijn gestorven gaat mij veel te ver.

Ignatius van Antiochië was bisschop van Antiochië in Syrië, waartoe hij in 69/70 werd aangesteld. Hij wordt gerekend tot de Apostolische Vaders. Hij stierf in 110 in Rome de marteldood. Hij heeft zijn naamdag in de Syrisch-orthodoxe Kerk van Antiochië en de rooms-katholieke Kerk op 17 oktober, in de Oosters-orthodoxe Kerk op 20 december.


Over het leven van Ignatius is weinig bekend. Hij schreef verschillende brieven aan christengemeenten in Klein-Azië en Italië terwijl hij op bevel van keizer Trajanus naar Rome werd gevoerd om in het Colosseum ter dood te worden gebracht.

Over die reis naar Rome heeft Kerkvader Eusebius van Caesarea geschreven. Op allerlei plaatsen kreeg Ignatius bezoek van afgevaardigden van christelijke gemeenten. In Smyrna ontmoette hij Polycarpus en kreeg hij bezoek van een deputatie uit de christengemeente van Efeze. Dit gezelschap bestond uit Onesimus, de bisschop van Efeze, een diaken genaamd Burrus, en nog drie anderen: Crocus, Euplus en Fronto. Hieruit blijkt dat er tussen de jonge christelijke gemeenten intensief contact was en er een uitvoerig netwerk van onderlinge relaties moet hebben bestaan. De christelijke kerk heeft zich kennelijk al heel vroeg kunnen organiseren.

Van de brieven die Ignatius tijdens zijn reis aan verschillende christengemeenten schreef, zijn er zeven bewaard gebleven. Ze vormen een rijke bron aan informatie over de vroegchristelijke verwerking van de boodschap van het Evangelie. De brieven dragen soms een wat leerstellig karakter. Soms zijn ze meer troostend en ondersteunend van aard.

De brief aan de Efeziërs
De brief aan de Magnesiërs
De brief aan de Tralliërs
De brief aan de Romeinen
De brief aan de Philadelphiërs
De brief aan de Smyrnaeërs
De brief aan Polycarpus

Bron: Wikipedia

[Simon]

Dit heeft totaal niets met een oordeel te maken , maar met de opdracht om de Schrift recht te snijden, en daar bij te blijven, Niét allerlei schrijfsels daarna van mensen waarvan we het hart niet kenden.
Alleen de apostelen werd het Woord toevertrouwd, zij hadden de inspiratie van de heilige Geest.
En aangezien alles wat wij mogen weten daarin opgetekend staat, hoeven we alleen maar te te gehoorzamen, ipv verder te gaan zitten wroeten in God's verborgen raad. Zijn wegen zijn ondoorgrondelijk en onnaspeurlijk, Hij denkt niet zoals een mens denkt, en de meest wijze is in zijn ogen nog dwaas.

[huisman]

Dit heeft totaal niets met een oordeel te maken , maar met de opdracht om de Schrift recht te snijden, en daar bij te blijven, Niét allerlei schrijfsels daarna van mensen waarvan we het hart niet kenden.
Alleen de apostelen werd het Woord toevertrouwd, zij hadden de inspiratie van de heilige Geest.
En aangezien alles wat wij mogen weten daarin opgetekend staat, hoeven we alleen maar te te gehoorzamen, ipv verder te gaan zitten wroeten in God's verborgen raad. Zijn wegen zijn ondoorgrondelijk en onnaspeurlijk, Hij denkt niet zoals een mens denkt, en de meest wijze is in zijn ogen nog dwaas.

Ik blijf het toch een gevaarlijk oordeel vinden omdat de Schrift ons laat zien waar de martelaren die gedood zijn om Gods Woord nu zijn.

9 En toen Het het vijfde zegel geopend had , zag ik onder het altaar de zielen dergenen, die gedood waren om het Woord Gods, en om de getuigenis, die zij hadden.
10 En zij riepen met grote stem, zeggende: Hoelang, o heilige en waarachtige Heerser, oordeelt en wreekt Gij ons bloed niet van degenen, die op de aarde wonen?

[vragensteller]

Dit heeft totaal niets met een oordeel te maken , maar met de opdracht om de Schrift recht te snijden, en daar bij te blijven, Niét allerlei schrijfsels daarna van mensen waarvan we het hart niet kenden.
Alleen de apostelen werd het Woord toevertrouwd, zij hadden de inspiratie van de heilige Geest.
En aangezien alles wat wij mogen weten daarin opgetekend staat, hoeven we alleen maar te te gehoorzamen, ipv verder te gaan zitten wroeten in God's verborgen raad. Zijn wegen zijn ondoorgrondelijk en onnaspeurlijk, Hij denkt niet zoals een mens denkt, en de meest wijze is in zijn ogen nog dwaas.

Ik blijf het toch een gevaarlijk oordeel vinden omdat de Schrift ons laat zien waar de martelaren die gedood zijn om Gods Woord nu zijn.

9 En toen Het het vijfde zegel geopend had , zag ik onder het altaar de zielen dergenen, die gedood waren om het Woord Gods, en om de getuigenis, die zij hadden.
10 En zij riepen met grote stem, zeggende: Hoelang, o heilige en waarachtige Heerser, oordeelt en wreekt Gij ons bloed niet van degenen, die op de aarde wonen?

Idealiseer dat martelaarschap nu niet. Er is uit bronnen bekend dat het martelaarschap ook als een betaalmiddel voor eigen zonden werd gezien.

[huisman]

Dit heeft totaal niets met een oordeel te maken , maar met de opdracht om de Schrift recht te snijden, en daar bij te blijven, Niét allerlei schrijfsels daarna van mensen waarvan we het hart niet kenden.
Alleen de apostelen werd het Woord toevertrouwd, zij hadden de inspiratie van de heilige Geest.
En aangezien alles wat wij mogen weten daarin opgetekend staat, hoeven we alleen maar te te gehoorzamen, ipv verder te gaan zitten wroeten in God's verborgen raad. Zijn wegen zijn ondoorgrondelijk en onnaspeurlijk, Hij denkt niet zoals een mens denkt, en de meest wijze is in zijn ogen nog dwaas.

Ik blijf het toch een gevaarlijk oordeel vinden omdat de Schrift ons laat zien waar de martelaren die gedood zijn om Gods Woord nu zijn.

9 En toen Het het vijfde zegel geopend had , zag ik onder het altaar de zielen dergenen, die gedood waren om het Woord Gods, en om de getuigenis, die zij hadden.
10 En zij riepen met grote stem, zeggende: Hoelang, o heilige en waarachtige Heerser, oordeelt en wreekt Gij ons bloed niet van degenen, die op de aarde wonen?

Idealiseer dat martelaarschap nu niet. Er is uit bronnen bekend dat het martelaarschap ook als een betaalmiddel voor eigen zonden werd gezien.

Zeg je nu dat Openbaringen het martelaarschap idealiseerd? Gods Woord zegt dat de martelaren die gedood zijn om Gods Woord nu bij Gods altaar zijn.

[vragensteller]

Dit heeft totaal niets met een oordeel te maken , maar met de opdracht om de Schrift recht te snijden, en daar bij te blijven, Niét allerlei schrijfsels daarna van mensen waarvan we het hart niet kenden.
Alleen de apostelen werd het Woord toevertrouwd, zij hadden de inspiratie van de heilige Geest.
En aangezien alles wat wij mogen weten daarin opgetekend staat, hoeven we alleen maar te te gehoorzamen, ipv verder te gaan zitten wroeten in God's verborgen raad. Zijn wegen zijn ondoorgrondelijk en onnaspeurlijk, Hij denkt niet zoals een mens denkt, en de meest wijze is in zijn ogen nog dwaas.

Ik blijf het toch een gevaarlijk oordeel vinden omdat de Schrift ons laat zien waar de martelaren die gedood zijn om Gods Woord nu zijn.

9 En toen Het het vijfde zegel geopend had , zag ik onder het altaar de zielen dergenen, die gedood waren om het Woord Gods, en om de getuigenis, die zij hadden.
10 En zij riepen met grote stem, zeggende: Hoelang, o heilige en waarachtige Heerser, oordeelt en wreekt Gij ons bloed niet van degenen, die op de aarde wonen?

Idealiseer dat martelaarschap nu niet. Er is uit bronnen bekend dat het martelaarschap ook als een betaalmiddel voor eigen zonden werd gezien.

Zeg je nu dat Openbaringen het martelaarschap idealiseerd? Gods Woord zegt dat de martelaren die gedood zijn om Gods Woord nu bij Gods altaar zijn.

Nee, dat zeg ik natuurlijk niet. Jij weet wel beter.

Het gaat erom dat niet iedere martelaar uit de vroege kerk motieven had, zoals die in Openb. beschreven staan.

[Auto]

Dit heeft totaal niets met een oordeel te maken , maar met de opdracht om de Schrift recht te snijden, en daar bij te blijven, Niét allerlei schrijfsels daarna van mensen waarvan we het hart niet kenden.
Alleen de apostelen werd het Woord toevertrouwd, zij hadden de inspiratie van de heilige Geest.
En aangezien alles wat wij mogen weten daarin opgetekend staat, hoeven we alleen maar te te gehoorzamen, ipv verder te gaan zitten wroeten in God's verborgen raad. Zijn wegen zijn ondoorgrondelijk en onnaspeurlijk, Hij denkt niet zoals een mens denkt, en de meest wijze is in zijn ogen nog dwaas.

Ik blijf het toch een gevaarlijk oordeel vinden omdat de Schrift ons laat zien waar de martelaren die gedood zijn om Gods Woord nu zijn.

9 En toen Het het vijfde zegel geopend had , zag ik onder het altaar de zielen dergenen, die gedood waren om het Woord Gods, en om de getuigenis, die zij hadden.
10 En zij riepen met grote stem, zeggende: Hoelang, o heilige en waarachtige Heerser, oordeelt en wreekt Gij ons bloed niet van degenen, die op de aarde wonen?

Idealiseer dat martelaarschap nu niet. Er is uit bronnen bekend dat het martelaarschap ook als een betaalmiddel voor eigen zonden werd gezien.

Zeg je nu dat Openbaringen het martelaarschap idealiseerd? Gods Woord zegt dat de martelaren die gedood zijn om Gods Woord nu bij Gods altaar zijn.

Dat zegt vragensteller niet, vragensteller geeft aan dat er bronnen zijn dat het martelaarschap als een betaalmiddel voor eigen zonden werd gezien. Dat ze dat gebruikten om tot 'hogere' sferen te komen. De bronnen die er van zijn daarvan is vastgesteld dat een heel groot percentage een soort van overdrijving en vervalsingen zijn.

[Simon]

God's Woord zegt in Openbaring ook niet wié die martelaren zijn, gedurende de middeleeuwen zijn er naar schatting tientallen miljoenen mensen omgebracht door het roomse gezag, op de meest grove manieren, menige gelovige werd biddend verbrand of verdronken.Laten wij nu maar gewoon gehoorzamen aan wat de Schrift ons leert, en het oordeel over de ware martelaar aan Hem overlaten.

[huisman]

God's Woord zegt in Openbaring ook niet wié die martelaren zijn, gedurende de middeleeuwen zijn er naar schatting tientallen miljoenen mensen omgebracht door het roomse gezag, op de meest grove manieren, menige gelovige werd biddend verbrand of verdronken.Laten wij nu maar gewoon gehoorzamen aan wat de Schrift ons leert, en het oordeel over de ware martelaar aan Hem overlaten.

Prima, maar dat deed jij in eerdere postings niet. Als wij maar blijven geloven dat er nu martelaars in de hemel zijn die gestorven zijn om Gods Woord.

[dennis]

God's Woord zegt in Openbaring ook niet wié die martelaren zijn, gedurende de middeleeuwen zijn er naar schatting tientallen miljoenen mensen omgebracht door het roomse gezag, op de meest grove manieren, menige gelovige werd biddend verbrand of verdronken.Laten wij nu maar gewoon gehoorzamen aan wat de Schrift ons leert, en het oordeel over de ware martelaar aan Hem overlaten.

De Roomse kerk heeft zeker veel schade toegebracht, maar enige kennis van de geschiedenis maakt duidelijk dat het hier absoluut niet om tientallen miljoenen mensen ging. (Is ook een onmogelijk aantal als we het afzetten tegen het aantal bewoners in die tijd)

Over het martelaarschap.. De Schrift leert toch dat we ons leven kunnen geven, terwijl er toch geen genade in ons is verheerlijkt.
"En wat baat het u, al zou u uw lichaam geven om verbrand te worden, en u had de liefde niet ..."

[Jongere]

Zoals Simon hier omgaat met het gedachtengoed van Ignatius kún je eenvoudigweg niet omgaan met de vroege kerkvaders.

Want vergis je niet: dan zouden ze allemaal de prullenbak inmoeten. Laten we ook niet vergeten dat de Rooms-Katholieke Kerk heel lang de énige (en daarmee onze) kerk is geweest.
Het is anachronistisch om iemand zo langs de maatstaf te leggen van wat achteraf grote dwalingen zijn geworden. En wat de betekenis van de dood van Christus betreft: daarover waren de opvattingen in de hele vroege kerk ook veel diverser dan alléén verzoening. Ik denk niet dat Ignatius daarin dwaalde, maar dat wij daarin breder zouden mogen/moeten kijken.

[huisman]