Een verzuchting van een evangelist: "Voldoet oude rijm nog?"

Harmen
Berichten: 29
Lid geworden op: 07 mar 2012, 19:02

Re: Een verzuchting van een evangelist: "Voldoet oude rijm n

Bericht door Harmen »

Anker schreef:
Hendrikus schreef:
Anker schreef: Ik heb deze week mijn klas ps. 18:15 berijmd aangeleerd. 't Is een berijming, da's waar. Die evangelist moet dat versje maar vaak laten zingen.
Merkwaardig toch dat in psalmendiscussies (ze zijn niet van de lucht, de laatste tijd, er komt zelfs een symposium over binnenkort) steeds weer wordt verwezen naar juist dat psalmversje met als centrale punt die regel die er door de berijmers van 1773 is ingerijmd terwijl het in de onberijmde psalm niet staat: met psalmgezang, daar 't hart door wordt geraakt.

Daarom, o HEER, zal ik U eer bewijzen;
Bij 't heidendom Uw naam eerbiedig prijzen
Met psalmgezang, daar 't hart door wordt geraakt,
Hij heeft het heil Zijns Konings groot gemaakt;
Hij wil Zijn gunst aan Zijn gezalfde schenken;
Aan David en zijn nakroost eeuwig denken.

50 Daarom zal ik U, o HEERE! loven onder de heidenen; en Uw Naam zal ik psalmzingen; [geen woord over een hart dat moet worden geraakt]
51 Die de verlossingen Zijns konings groot maakt, en goedertierenheid doet aan Zijn gezalfde, aan David en aan zijn zaad tot in eeuwigheid.

Als juist dat regeltje van de statenberijmers nog belangrijker is dan de woorden uit de Bijbel, zit men op dezelfde golflengte als de mensen die Bijbelteksten terzijde schuiven met de woorden "maar Gods volk leert het anders".
Haha, ik zei al: 't Is maar een berijming. Na de recente psalmendiscussie heb ik natuurlijk gelijk even gezocht of in de tekst van psalm 18 daar ook wat over stond. Maar nee, 't is door de berijmers toegevoegd. En de laatste zin van Hendrikus is ook duidelijk. Ik weet weer in welk hokje ik hoor.

Maar goed, mijn punt is: zelfs in 1773 waren ze er van overtuigd dat het zingen van psalmen harten raakt. En dan is het triest dat de collega van de evangelist uit Merksem zo nodig daar moeilijk over moet gaan doen. De kerk past zich aan, en volgens mij moet het net andersom. Een heilloze weg dus.
Beste Anker,

Vindt u dan ook dat de diensten in de zendingsgemeenten een copy moeten zijn van onze kerkdiensten?
Gebruikersavatar
Ad Anker
Moderator
Berichten: 11595
Lid geworden op: 28 feb 2012, 11:11

Re: Een verzuchting van een evangelist: "Voldoet oude rijm n

Bericht door Ad Anker »

Luther schreef:Volgens mij hadden we het over evangelisatiesamenkomsten en niet over reguliere kerken...
Ja, maar ergenissen in evangelisatiebijeenkomsten over de oude psalmen of over een onverstaanbare vertaling zorgt ervoor dat er mensen afhaken. Diezelfde ergenissen zorgen in gevestigde kerken dat mensen afhaken. Er is niets nieuws onder de zon. Begrijp je?
Laatst gewijzigd door Ad Anker op 10 mar 2012, 10:38, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Ad Anker
Moderator
Berichten: 11595
Lid geworden op: 28 feb 2012, 11:11

Re: Een verzuchting van een evangelist: "Voldoet oude rijm n

Bericht door Ad Anker »

Harmen schreef:
Anker schreef:
Hendrikus schreef:
Anker schreef: Ik heb deze week mijn klas ps. 18:15 berijmd aangeleerd. 't Is een berijming, da's waar. Die evangelist moet dat versje maar vaak laten zingen.
Merkwaardig toch dat in psalmendiscussies (ze zijn niet van de lucht, de laatste tijd, er komt zelfs een symposium over binnenkort) steeds weer wordt verwezen naar juist dat psalmversje met als centrale punt die regel die er door de berijmers van 1773 is ingerijmd terwijl het in de onberijmde psalm niet staat: met psalmgezang, daar 't hart door wordt geraakt.

Daarom, o HEER, zal ik U eer bewijzen;
Bij 't heidendom Uw naam eerbiedig prijzen
Met psalmgezang, daar 't hart door wordt geraakt,
Hij heeft het heil Zijns Konings groot gemaakt;
Hij wil Zijn gunst aan Zijn gezalfde schenken;
Aan David en zijn nakroost eeuwig denken.

50 Daarom zal ik U, o HEERE! loven onder de heidenen; en Uw Naam zal ik psalmzingen; [geen woord over een hart dat moet worden geraakt]
51 Die de verlossingen Zijns konings groot maakt, en goedertierenheid doet aan Zijn gezalfde, aan David en aan zijn zaad tot in eeuwigheid.

Als juist dat regeltje van de statenberijmers nog belangrijker is dan de woorden uit de Bijbel, zit men op dezelfde golflengte als de mensen die Bijbelteksten terzijde schuiven met de woorden "maar Gods volk leert het anders".
Haha, ik zei al: 't Is maar een berijming. Na de recente psalmendiscussie heb ik natuurlijk gelijk even gezocht of in de tekst van psalm 18 daar ook wat over stond. Maar nee, 't is door de berijmers toegevoegd. En de laatste zin van Hendrikus is ook duidelijk. Ik weet weer in welk hokje ik hoor.

Maar goed, mijn punt is: zelfs in 1773 waren ze er van overtuigd dat het zingen van psalmen harten raakt. En dan is het triest dat de collega van de evangelist uit Merksem zo nodig daar moeilijk over moet gaan doen. De kerk past zich aan, en volgens mij moet het net andersom. Een heilloze weg dus.
Beste Anker,

Vindt u dan ook dat de diensten in de zendingsgemeenten een copy moeten zijn van onze kerkdiensten?
Best Harmen,

Dat vind ik niet. Zendingsgemeenten is overigens weer wat anders hoor. Ik heb een aantal jaren geleden in hartje Afrika in een christelijke gemeente hand in hand met getinte broeders en zusters staan swingen tijdens een kerkdienst. Dat was ook wel weer een ander uiterste, al waren het oprechte christenen. We hebben het nu over een situatie in Nederland met Evangelisatiewerk vanuit de Gereformeerde Gemeenten.
Harmen
Berichten: 29
Lid geworden op: 07 mar 2012, 19:02

Re: Een verzuchting van een evangelist: "Voldoet oude rijm n

Bericht door Harmen »

Maar vindt u dan niet dat de huidige evangelisatieposten eigenlijk ook opereren op zendingsgebied? Vaak hebben de evangelisten te maken met mensen vanuit alle delen van de wereld.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 19255
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Een verzuchting van een evangelist: "Voldoet oude rijm n

Bericht door huisman »

Anker schreef:
Luther schreef:Volgens mij hadden we het over evangelisatiesamenkomsten en niet over reguliere kerken...
Ja, maar ergenissen in evangelisatiebijeenkomsten over de oude psalmen of over een onverstaanbare vertaling zorgt ervoor dat er mensen afhaken. Diezelfde ergenissen zorgen in gevestigde keren dat mensen afhaken. Er is niets nieuws onder de zon. Begrijp je?
Komt nog iets anders bij. Wij hopen toch door evangelisatiewerk mensen zover te krijgen dat zij zich aansluiten bij een kerk om zo ook in een geordende weg de Woordverkondiging en de sacramenten te kunnen bijwonen.
Als wij in onze evangelisatiediensten de dingen geheel anders gaan doen wordt de kloof met "gewone" kerkdiensten te groot.Mensen blijven dan steken bij de eerste beginselen en vinden de stap naar de kerk veel te groot.
Dat gun ik ze niet. Ze moeten onderwezen worden.Ook in de Psalmen. Ons evangelisatiewerk moet staan in lijn met de opdracht van de Heere Jezus.
Gaat dan henen, onderwijst al de volken, dezelve dopende in den Naam des Vaders, en des Zoons, en des Heiligen Geestes; lerende hen onderhouden alles, wat Ik u geboden heb.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Wilhelm
Berichten: 3240
Lid geworden op: 13 okt 2007, 19:26

Re: Een verzuchting van een evangelist: "Voldoet oude rijm n

Bericht door Wilhelm »

huisman schreef:
Anker schreef:
Luther schreef:Volgens mij hadden we het over evangelisatiesamenkomsten en niet over reguliere kerken...
Ja, maar ergenissen in evangelisatiebijeenkomsten over de oude psalmen of over een onverstaanbare vertaling zorgt ervoor dat er mensen afhaken. Diezelfde ergenissen zorgen in gevestigde keren dat mensen afhaken. Er is niets nieuws onder de zon. Begrijp je?
Komt nog iets anders bij. Wij hopen toch door evangelisatiewerk mensen zover te krijgen dat zij zich aansluiten bij een kerk om zo ook in een geordende weg de Woordverkondiging en de sacramenten te kunnen bijwonen.
Als wij in onze evangelisatiediensten de dingen geheel anders gaan doen wordt de kloof met "gewone" kerkdiensten te groot.Mensen blijven dan steken bij de eerste beginselen en vinden de stap naar de kerk veel te groot.
Dat gun ik ze niet. Ze moeten onderwezen worden.Ook in de Psalmen. Ons evangelisatiewerk moet staan in lijn met de opdracht van de Heere Jezus.
Gaat dan henen, onderwijst al de volken, dezelve dopende in den Naam des Vaders, en des Zoons, en des Heiligen Geestes; lerende hen onderhouden alles, wat Ik u geboden heb.
Maar huisman, zie jij dan geen probleem?
Wat is de werfkracht van de reguliere kerk?
Waarom trekken onze kerken zo weinig allochtonen?
Mag een gemeente zich niet aan passen aan een veranderende cultuur als het om liturgie gaat?
Is de achtergrond van de bezoekers in een stad als Amsterdam of Rotterdam niet heel anders dan de kerkgangers in een traditionele gemeente in Leerdam, Zwijndrecht of Overberg?
Zou dat niet mogen betekenen dat de uiterlijkheden en de cultuur binnen een post of zendingsgemeente (missionaire nl gemeente?) anders mag en kan zijn dan in de traditionele gemeente?
Fjodor
Berichten: 2970
Lid geworden op: 11 jun 2009, 23:13

Re: Een verzuchting van een evangelist: "Voldoet oude rijm n

Bericht door Fjodor »

Ik begrijp vooral maar nooit waarom we met z'n allen niet zorgen dat we een zo letterlijk mogelijke berijming van de bijbeltekst hebben.
Dan kunnen we met recht zeggen dat we Gods Woord na willen zingen!

En ik begrijp ook maar niet waarom we in onze kerken niet letterlijk willen zingen van het werk van onze Heere Jezus. Als een preek blijft staan bij de afschaduwing van het oude testament (hoe heerlijk die afschaduwing ook is) schreeuwen we moord en brand. Maar in ons zingen gelden blijkbaar andere regels. Voor mijn part zingen we weer letterlijke bijbeltekst, ook geen gezeur met gezangen die niet deugen. (Owja, mm, dan krijgen we weer die bijbelvertaling-discussie).
Daartoe zijn de dingen gegeven, dat ze gebruikt worden; maar niet, opdat ze vergaard zouden worden - D. Bonhoeffer
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 19255
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Een verzuchting van een evangelist: "Voldoet oude rijm n

Bericht door huisman »

Wilhelm schreef:Maar huisman, zie jij dan geen probleem?
Wat is de werfkracht van de reguliere kerk?
Waarom trekken onze kerken zo weinig allochtonen?
Mag een gemeente zich niet aan passen aan een veranderende cultuur als het om liturgie gaat?
Is de achtergrond van de bezoekers in een stad als Amsterdam of Rotterdam niet heel anders dan de kerkgangers in een traditionele gemeente in Leerdam, Zwijndrecht of Overberg?
Zou dat niet mogen betekenen dat de uiterlijkheden en de cultuur binnen een post of zendingsgemeente (missionaire nl gemeente?) anders mag en kan zijn dan in de traditionele gemeente?
Ik zie honderden problemen maar ben er van overtuigd dat de Woordverkondiging het middel is dat de Heilige Geest wil gebruiken om dode zondaren levend te maken. Dat was zo in de tijd van de apostelen, toen was er ook geen zondaar die op Gods Woord zat te wachten. Toen stond de boodschap van het Evangelie ook haaks op de levenswereld van het Romeinse rijk. Toen pasten de apostelen ook niet hun boodschap aan en zeker ook niet in Jip en Janneke taal. De Romeinen en Hebreeën brief zijn geschreven aan gemeenten/mensen die nog maar net tot geloof waren gekomen. Je moet ze eens lezen met die gedachte. Wat een diep onderwijs kregen die pas bekeerden. En wij maar denken dat vlotte simpele vormen, vlotgezongen liedjes enz. het moeten doen. Ik ben bang dat wij in ons evangelisatiewerk te veel op menselijke vondsten vertrouwen en niet op de werking van Gods Geest.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Gebruikersavatar
Hendrikus
Berichten: 17068
Lid geworden op: 10 apr 2004, 09:37

Re: Een verzuchting van een evangelist: "Voldoet oude rijm n

Bericht door Hendrikus »

Fjodor schreef:Ik begrijp vooral maar nooit waarom we met z'n allen niet zorgen dat we een zo letterlijk mogelijke berijming van de bijbeltekst hebben.
Dan kunnen we met recht zeggen dat we Gods Woord na willen zingen!

En ik begrijp ook maar niet waarom we in onze kerken niet letterlijk willen zingen van het werk van onze Heere Jezus. Als een preek blijft staan bij de afschaduwing van het oude testament (hoe heerlijk die afschaduwing ook is) schreeuwen we moord en brand. Maar in ons zingen gelden blijkbaar andere regels. Voor mijn part zingen we weer letterlijke bijbeltekst, ook geen gezeur met gezangen die niet deugen. (Owja, mm, dan krijgen we weer die bijbelvertaling-discussie).
Klopt. Een paar weken geleden is het boek "Heel mijn ziel" verschenen, dat het mogelijk maakt om de psalmen onberijmd te zingen, rechtstreeks uit de Bijbel. Op twee manieren zelfs, op zogenaamde abdijtonen en op chants zoals we die ook kennen uit de Engelse koortraditie.
Maar ja, da's dan weer op de NBV-tekst.

Afbeelding
http://www.boekencentrum.nl/shop_detail ... ctId=23782

(Het is trouwens zeker mogelijk om dezelfde werkwijze ook toe te passen op de (H)SV-tekst. 't Is alleen een bult werk, en wie zit erop te wachten?)
~~Soli Deo Gloria~~
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: Een verzuchting van een evangelist: "Voldoet oude rijm n

Bericht door Luther »

huisman schreef:
Wilhelm schreef:Maar huisman, zie jij dan geen probleem?
Wat is de werfkracht van de reguliere kerk?
Waarom trekken onze kerken zo weinig allochtonen?
Mag een gemeente zich niet aan passen aan een veranderende cultuur als het om liturgie gaat?
Is de achtergrond van de bezoekers in een stad als Amsterdam of Rotterdam niet heel anders dan de kerkgangers in een traditionele gemeente in Leerdam, Zwijndrecht of Overberg?
Zou dat niet mogen betekenen dat de uiterlijkheden en de cultuur binnen een post of zendingsgemeente (missionaire nl gemeente?) anders mag en kan zijn dan in de traditionele gemeente?
Ik zie honderden problemen maar ben er van overtuigd dat de Woordverkondiging het middel is dat de Heilige Geest wil gebruiken om dode zondaren levend te maken. Dat was zo in de tijd van de apostelen, toen was er ook geen zondaar die op Gods Woord zat te wachten. Toen stond de boodschap van het Evangelie ook haaks op de levenswereld van het Romeinse rijk. Toen pasten de apostelen ook niet hun boodschap aan en zeker ook niet in Jip en Janneke taal. De Romeinen en Hebreeën brief zijn geschreven aan gemeenten/mensen die nog maar net tot geloof waren gekomen. Je moet ze eens lezen met die gedachte. Wat een diep onderwijs kregen die pas bekeerden. En wij maar denken dat vlotte simpele vormen, vlotgezongen liedjes enz. het moeten doen. Ik ben bang dat wij in ons evangelisatiewerk te veel op menselijke vondsten vertrouwen en niet op de werking van Gods Geest.
je gaat nu geheel voorbij aan hetgeen wordt opgeworpen; want dit bovenstaande bedoelde Wilhelm natuurlijk helemaal niet.
Uiteraard moet de eenvoudige verkondiging van Gods Woord het doen. het gaat er nu om, of je alleen 1773 mag zingen, of dat je in een evangelisatiebijeenkomst ook onder ons bekende gezangen mag opgeven, of af en toe eens een vers uit de nieuwe berijming; of dat je ook eens een bijbelgedeelte uit de HSV mag lezen. Meer niet.
Ik denk: Laten we elkaar daar vrij in laten.
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 19255
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Een verzuchting van een evangelist: "Voldoet oude rijm n

Bericht door huisman »

Luther schreef:
huisman schreef:
Wilhelm schreef:Maar huisman, zie jij dan geen probleem?
Wat is de werfkracht van de reguliere kerk?
Waarom trekken onze kerken zo weinig allochtonen?
Mag een gemeente zich niet aan passen aan een veranderende cultuur als het om liturgie gaat?
Is de achtergrond van de bezoekers in een stad als Amsterdam of Rotterdam niet heel anders dan de kerkgangers in een traditionele gemeente in Leerdam, Zwijndrecht of Overberg?
Zou dat niet mogen betekenen dat de uiterlijkheden en de cultuur binnen een post of zendingsgemeente (missionaire nl gemeente?) anders mag en kan zijn dan in de traditionele gemeente?
Ik zie honderden problemen maar ben er van overtuigd dat de Woordverkondiging het middel is dat de Heilige Geest wil gebruiken om dode zondaren levend te maken. Dat was zo in de tijd van de apostelen, toen was er ook geen zondaar die op Gods Woord zat te wachten. Toen stond de boodschap van het Evangelie ook haaks op de levenswereld van het Romeinse rijk. Toen pasten de apostelen ook niet hun boodschap aan en zeker ook niet in Jip en Janneke taal. De Romeinen en Hebreeën brief zijn geschreven aan gemeenten/mensen die nog maar net tot geloof waren gekomen. Je moet ze eens lezen met die gedachte. Wat een diep onderwijs kregen die pas bekeerden. En wij maar denken dat vlotte simpele vormen, vlotgezongen liedjes enz. het moeten doen. Ik ben bang dat wij in ons evangelisatiewerk te veel op menselijke vondsten vertrouwen en niet op de werking van Gods Geest.
je gaat nu geheel voorbij aan hetgeen wordt opgeworpen; want dit bovenstaande bedoelde Wilhelm natuurlijk helemaal niet.
Uiteraard moet de eenvoudige verkondiging van Gods Woord het doen. het gaat er nu om, of je alleen 1773 mag zingen, of dat je in een evangelisatiebijeenkomst ook onder ons bekende gezangen mag opgeven, of af en toe eens een vers uit de nieuwe berijming; of dat je ook eens een bijbelgedeelte uit de HSV mag lezen. Meer niet.
Ik denk: Laten we elkaar daar vrij in laten.
Je gaat voorbij aan het belangrijkste. Het werk van de Heilige Geest. De evangelische en charismatische beweging bedrijft evangelisatie van uit hun standpunten. Laten wij a.u.b. evangelisatie bedrijven van uit de reformatorische beginselen.
Ik ben begonnen in het prachtige boek van J.C. Ryle over de Heiligmaking even een citaatje tot nadenken.
J.C. Ryle schreef:Er is overal een Atheense liefde tot nieuwigheden, en een ziekelijke aversie tegen alles wat oud en gewoon is en zich bevindt op het platgetreden pad van onze voorvaders.Er is en onophoudelijke hunkering naar onderwijs dat sensationeel,opwindend en opwekkend voor de gevoelens is.Er is een ongezonde trek in een soort spastisch en hysterisch christendom. Het godsdienstig leven van velen is weinig beter dan dat ze in geestelijke zin stevige borrels drinken, en de zachtmoedige en stille geest die Petrus aanprijst wordt totaal vergeten. Mensenmassa's, gesnik,warme ruimtes,pathetisch zingen en het onophoudelijk opwekken van emoties zijn de enige dingen waar velen van houden
Voor dit gevaar in het evangelisatiewerk en andere bijeenkomsten wil Ryle waarschuwen. Een waarschuwing die uiterst actueel is.Zeg nu niet te vlug dat wij lang zover niet willen gaan...kijk om je heen met open ogen en je zult schrikken.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: Een verzuchting van een evangelist: "Voldoet oude rijm n

Bericht door Luther »

huisman schreef:
Luther schreef:
huisman schreef:
Wilhelm schreef:Maar huisman, zie jij dan geen probleem?
Wat is de werfkracht van de reguliere kerk?
Waarom trekken onze kerken zo weinig allochtonen?
Mag een gemeente zich niet aan passen aan een veranderende cultuur als het om liturgie gaat?
Is de achtergrond van de bezoekers in een stad als Amsterdam of Rotterdam niet heel anders dan de kerkgangers in een traditionele gemeente in Leerdam, Zwijndrecht of Overberg?
Zou dat niet mogen betekenen dat de uiterlijkheden en de cultuur binnen een post of zendingsgemeente (missionaire nl gemeente?) anders mag en kan zijn dan in de traditionele gemeente?
Ik zie honderden problemen maar ben er van overtuigd dat de Woordverkondiging het middel is dat de Heilige Geest wil gebruiken om dode zondaren levend te maken. Dat was zo in de tijd van de apostelen, toen was er ook geen zondaar die op Gods Woord zat te wachten. Toen stond de boodschap van het Evangelie ook haaks op de levenswereld van het Romeinse rijk. Toen pasten de apostelen ook niet hun boodschap aan en zeker ook niet in Jip en Janneke taal. De Romeinen en Hebreeën brief zijn geschreven aan gemeenten/mensen die nog maar net tot geloof waren gekomen. Je moet ze eens lezen met die gedachte. Wat een diep onderwijs kregen die pas bekeerden. En wij maar denken dat vlotte simpele vormen, vlotgezongen liedjes enz. het moeten doen. Ik ben bang dat wij in ons evangelisatiewerk te veel op menselijke vondsten vertrouwen en niet op de werking van Gods Geest.
je gaat nu geheel voorbij aan hetgeen wordt opgeworpen; want dit bovenstaande bedoelde Wilhelm natuurlijk helemaal niet.
Uiteraard moet de eenvoudige verkondiging van Gods Woord het doen. het gaat er nu om, of je alleen 1773 mag zingen, of dat je in een evangelisatiebijeenkomst ook onder ons bekende gezangen mag opgeven, of af en toe eens een vers uit de nieuwe berijming; of dat je ook eens een bijbelgedeelte uit de HSV mag lezen. Meer niet.
Ik denk: Laten we elkaar daar vrij in laten.
Je gaat voorbij aan het belangrijkste. Het werk van de Heilige Geest. De evangelische en charismatische beweging bedrijft evangelisatie van uit hun standpunten. Laten wij a.u.b. evangelisatie bedrijven van uit de reformatorische beginselen.
Ik ben begonnen in het prachtige boek van J.C. Ryle over de Heiligmaking even een citaatje tot nadenken.
J.C. Ryle schreef:Er is overal een Atheense liefde tot nieuwigheden, en een ziekelijke aversie tegen alles wat oud en gewoon is en zich bevindt op het platgetreden pad van onze voorvaders.Er is en onophoudelijke hunkering naar onderwijs dat sensationeel,opwindend en opwekkend voor de gevoelens is.Er is een ongezonde trek in een soort spastisch en hysterisch christendom. Het godsdienstig leven van velen is weinig beter dan dat ze in geestelijke zin stevige borrels drinken, en de zachtmoedige en stille geest die Petrus aanprijst wordt totaal vergeten. Mensenmassa's, gesnik,warme ruimtes,pathetisch zingen en het onophoudelijk opwekken van emoties zijn de enige dingen waar velen van houden
Voor dit gevaar in het evangelisatiewerk en andere bijeenkomsten wil Ryle waarschuwen. Een waarschuwing die uiterst actueel is.Zeg nu niet te vlug dat wij lang zover niet willen gaan...kijk om je heen met open ogen en je zult schrikken.
Jammer dat je me niet wilt begrijpen.
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 19255
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Een verzuchting van een evangelist: "Voldoet oude rijm n

Bericht door huisman »

Luther schreef:
huisman schreef:
Luther schreef:[je gaat nu geheel voorbij aan hetgeen wordt opgeworpen; want dit bovenstaande bedoelde Wilhelm natuurlijk helemaal niet.
Uiteraard moet de eenvoudige verkondiging van Gods Woord het doen. het gaat er nu om, of je alleen 1773 mag zingen, of dat je in een evangelisatiebijeenkomst ook onder ons bekende gezangen mag opgeven, of af en toe eens een vers uit de nieuwe berijming; of dat je ook eens een bijbelgedeelte uit de HSV mag lezen. Meer niet.
Ik denk: Laten we elkaar daar vrij in laten.
Je gaat voorbij aan het belangrijkste. Het werk van de Heilige Geest. De evangelische en charismatische beweging bedrijft evangelisatie van uit hun standpunten. Laten wij a.u.b. evangelisatie bedrijven van uit de reformatorische beginselen.
Ik ben begonnen in het prachtige boek van J.C. Ryle over de Heiligmaking even een citaatje tot nadenken.
J.C. Ryle schreef:Er is overal een Atheense liefde tot nieuwigheden, en een ziekelijke aversie tegen alles wat oud en gewoon is en zich bevindt op het platgetreden pad van onze voorvaders.Er is en onophoudelijke hunkering naar onderwijs dat sensationeel,opwindend en opwekkend voor de gevoelens is.Er is een ongezonde trek in een soort spastisch en hysterisch christendom. Het godsdienstig leven van velen is weinig beter dan dat ze in geestelijke zin stevige borrels drinken, en de zachtmoedige en stille geest die Petrus aanprijst wordt totaal vergeten. Mensenmassa's, gesnik,warme ruimtes,pathetisch zingen en het onophoudelijk opwekken van emoties zijn de enige dingen waar velen van houden
Voor dit gevaar in het evangelisatiewerk en andere bijeenkomsten wil Ryle waarschuwen. Een waarschuwing die uiterst actueel is.Zeg nu niet te vlug dat wij lang zover niet willen gaan...kijk om je heen met open ogen en je zult schrikken.
Jammer dat je me niet wilt begrijpen.
Ook nog een inhoudelijke reactie ?
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Wilhelm
Berichten: 3240
Lid geworden op: 13 okt 2007, 19:26

Re: Een verzuchting van een evangelist: "Voldoet oude rijm n

Bericht door Wilhelm »

huisman schreef:
Luther schreef:
huisman schreef:
Luther schreef:[je gaat nu geheel voorbij aan hetgeen wordt opgeworpen; want dit bovenstaande bedoelde Wilhelm natuurlijk helemaal niet.
Uiteraard moet de eenvoudige verkondiging van Gods Woord het doen. het gaat er nu om, of je alleen 1773 mag zingen, of dat je in een evangelisatiebijeenkomst ook onder ons bekende gezangen mag opgeven, of af en toe eens een vers uit de nieuwe berijming; of dat je ook eens een bijbelgedeelte uit de HSV mag lezen. Meer niet.
Ik denk: Laten we elkaar daar vrij in laten.
Je gaat voorbij aan het belangrijkste. Het werk van de Heilige Geest. De evangelische en charismatische beweging bedrijft evangelisatie van uit hun standpunten. Laten wij a.u.b. evangelisatie bedrijven van uit de reformatorische beginselen.
Ik ben begonnen in het prachtige boek van J.C. Ryle over de Heiligmaking even een citaatje tot nadenken.
J.C. Ryle schreef:Er is overal een Atheense liefde tot nieuwigheden, en een ziekelijke aversie tegen alles wat oud en gewoon is en zich bevindt op het platgetreden pad van onze voorvaders.Er is en onophoudelijke hunkering naar onderwijs dat sensationeel,opwindend en opwekkend voor de gevoelens is.Er is een ongezonde trek in een soort spastisch en hysterisch christendom. Het godsdienstig leven van velen is weinig beter dan dat ze in geestelijke zin stevige borrels drinken, en de zachtmoedige en stille geest die Petrus aanprijst wordt totaal vergeten. Mensenmassa's, gesnik,warme ruimtes,pathetisch zingen en het onophoudelijk opwekken van emoties zijn de enige dingen waar velen van houden
Voor dit gevaar in het evangelisatiewerk en andere bijeenkomsten wil Ryle waarschuwen. Een waarschuwing die uiterst actueel is.Zeg nu niet te vlug dat wij lang zover niet willen gaan...kijk om je heen met open ogen en je zult schrikken.
Jammer dat je me niet wilt begrijpen.
Ook nog een inhoudelijke reactie ?

Nee huisman het is idd jammer. Het gaat helemaal niet om allerlei nieuwigheden. Het gaat om de vraag die ook zendelingen hebben. Gaan we in Papua niet-ritmisch psalmen zingen of passen we ons aan aan de cultuur. Laten we een trommel toe in de kerk en zingen we ritmische liederen.
Deze zelfde vragen , daar worstelt de evangelist mee in de grote steden anno 2012.
Helemaal geen aanpassing aan de Boodschap. Men vergeet vaak dat het eigenlijk geen evangelisatie werk meer te noemen is, maar zendingswerk.
Je moet het absoluut niet zien als een ziekelijke aversie tegen alles wat oud en gewoon is, probeer het nu eens meer te zien in het licht van Paulus' manier van werken, om de Joden een Jood en de Grieken een Griek te zijn.
Jammer dat de evangelisten daarin vaak zo slecht begrepen worden. Ze hebben onze steun juist zo nodig op die moeilijke eenzame posten. En dan is het makkelijk om van de zijlijn te roepen dat men alleen maar vernieuwingen wil.
Hoe is dat spreekwoord ook alweer? Iets met stuurlui en wal?
Laatst gewijzigd door Wilhelm op 10 mar 2012, 17:46, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
caprice
Berichten: 2672
Lid geworden op: 22 jan 2004, 21:51
Locatie: Woestijn des levens

Re: Een verzuchting van een evangelist: "Voldoet oude rijm n

Bericht door caprice »

Moeilijk. Ik weet niet of de Amsterdamse evangelist er veel mee te maken krijg. In het geval van de klagende vrouw denk ik: wat klaagt dan een levend mens? Een iegelijk klage vanwege zijn zonde.
Zolang je meer over de muziek kunt klagen dan over jezelf...
Gewetensbezwaarde trouwambtenaar - 'De totalitaire staat werpt het geweten van haar burgers weg als een waardeloos vod'
Dr. J.H. Bavinck
Plaats reactie