Ha Ereunao,
Bedankt voor je antwoord. Het ziet er, zoals vanouds, gedegen uit.
Zoals ook toen, moet ik constateren dat jij je zeer veel meer verdiept heb in het onderwerp dan ik, en dat we er behoorlijk verschillend over denken. Sorry dat ik niet verder reageer, maar in elk geval is je vorige antwoord nu duidelijker.
groet,
Rinie
Joden<>Palestijnen
-
Kena
-
Ereunao
Kena.
Om de geschiedenis van Israël in kaart te brengen kun je naast de bijbel het beste Flavius Josephus raadplegen. Deze geschiedschrijving loopt tot ongeveer 100 n.Chr. Het Romeinse keizerrijk eindigde in 476 toen de de Germaan Orestes zijn zoontje Romulus als keizer aanstelde, spottend ‘Romulus Augustulus’ genoemd. Na een jaar zette de Germaan Odoaker de knaap af, zond de keizerlijke insignia naar Constantinopel en noemde zich ‘koning der Germanen in Italië’ Het Oost-Romeinse of Byzantijnse rijk,waar ook Palestina onder viel,genoemd naar de hoofdstad Byzantium,later Constantinopel. werd in 1453 door de Turken veroverd.
In 638 veroverde Omar Jeruzalem na een beleg van vier maanden. In 640 viel ook Caesarea, waarna Palestina voor eeuwen onder heerschappij van de islam kwam. Onder het kalifaat van de Omajjaden en Abbasiden kende Palestina aanvankelijk een rustige en voorspoedige tijd. Na de dood van Haroen al-Rasjid (766-809) trad verval in en werd het ook op staatkundig gebied onrustig door inwendige twisten. Na de vernietiging van de tijdens de periode van de kruistochten ontstane christelijke rijken in Palestina bleef het land eeuwenlang ongestoord in het bezit van Egypte. De Osmaanse sultan Selim I veroverde Palestina in 1516, waarna het tot de Eerste Wereldoorlog deel van het Turkse Rijk bleef. Toen in 1917 de Engelsen de Turken verdreven kwam Palestina onder Brits bestuur,echter wel onder voorwaarde dat de in de Balfour-verklaring van 2 nov. 1917 vervatte belofte om een ‘Joods Nationaal Thuis’ in Palestina te scheppen, door de Britse mandataris ten uitvoer zou worden gebracht.En hier is de ellende pas recht mee begonnen. Want er woonden toen reeds eeuwenlang zowel Joden als Arabieren in het land,die simpelweg met de naam Palestijnen werden aangeduid. Sinds ongeveer 1800 kwamen er steeds meer joden uit alle windstreken naar Palestina die land opkochten van de Arabieren en als kolonisten met bloed,zweet en tranen het totaal verwilderde land tot ontwikkeling en wonderbaarlijke opbloei brachten door de moerassen te draineren en bomen te planten.Dat trok natuurlijk massa´s niet-joodse immigranten aan die werk en welvaart bij de joodse kolonisten vonden. Het wordt nu wel zo voorgesteld dat de joden het land van een welvarend en in vrede levend Palestijns volk gestolen zouden hebben,maar er heeft nooit een Palestijns volk met een eigen identiteit,grenzen,`taal en cultuur bestaan. Daarom gaan al die vergelijkingen met de Duitse bezetting van Nederland,die de linkse activisten nu zo graag maken helemaal niet op,Meer dan 90% van de tegenwoordige Palestijnen stamt uit families die pas na de eerste zionisten in het land zijn aangekomen! Dat neemt echter niet weg dat er na 1948 en zeker na 1967 ook bij de Palestijnen een groeiend nationaal besef is, waar Israël zeker rekening mee zal moeten houden,of ze dat nu leuk vindt of niet Maar zolang de Palestijnen,opgehitst door de omliggende Arabische staten, niet bereid zijn zich bij het bestaan van een joodse staat neer te leggen en een vredesverdrag met Israël te sluiten, kan Israël de bezette gebieden niet opgeven zonder zelfmoord te plegen. Ook de eis van de terugkeer van alle Palestijnse vluchtelingen en hun miljoenen nazaten zou het einde van de joodse staat betekenen,terwijl over de 800000 joden die na 1948 met achterlating van al hun bezittingen uit de Arabische landen moesten vluchten ondertussen met geen woord gerept wordt.Wat de politieke kant van de zaak betreft is er geen steekhoudende reden om de Palestijnen te weigeren wat de joden wel gekregen hebben n.l.een eigen staat,maar dan wel met gegarandeerd veilige grenzen voor Israël. Historisch gezien is de claim van Israël op het land niet meer waard dan die van de Arabieren. De Rotskoepel staat er al sinds 691 en er wonen nu al 13 eeuwen Arabieren in het Heilige Land.Bezien we de zaak van de theologische kant dan is het natuurlijk veel te kort door de bocht om te zeggen dat Israël recht op het land heeft omdat God het aan Abraham en zijn zaad beloofd heeft Want ook Abraham heeft er nooit een voetstap van bezeten. Hand.7:5
Het is hier dan ook niet de vraag of maar hoe en wanneer God het hele land aan Israël teruggeeft. En dan plaatst de Schrift de volledige en definitieve vervulling altijd in het Messiaanse rijk bij de komst van de Messias en de bekering van Israël
Ezech.37;24 En Mijn Knecht David zal Koning over hen zijn; en zij zullen allen te zamen een Herder hebben; en zij zullen in Mijn rechten wandelen, en Mijn inzettingen bewaren en die doen.
En zij zullen wonen in het land, dat Ik Mijn knecht Jakob gegeven heb, waarin uw vaders gewoond hebben; ja, daarin zullen zij wonen, zij en hun kinderen, en hun kindskinderen tot in eeuwigheid, en Mijn Knecht David zal hunlieder Vorst zijn tot in eeuwigheid.
Sommige christenen zijn echter joodser dan de joden zelf en wijzen het seculiere
,socialistische zionisme,dat geen enkele relatie met de God van Israël heeft,als de erfgenaam van de belofte aan. Het is ook zeker een bewijs dat God weer met Israël bezig is dat zij na zoveel eeuwen weer in het land wonen, maar dat wil niet zeggen dat Hij nu restloos aan de kant van de seculiere staat Israël strijdt. Israël heeft het volste recht zichzelf te verdedigen tegen terroristen,maar als er tijdens die acties onmenselijke dingen gebeuren dan behoeven wij dat niet goed te praten. Hier kunnen wij echter niet afgaan op wat de media ons voorschotelt want het blijkt keer op keer dat alleen de slachtoffers aan de kant van de Palestijnen uitvergroot in beeld komen maar over het leed van Israëlische kinderen die voor hun hele leven verminkt zijn hoor je niets. En geen enkele jood zal het ooit in zijn hoofd halen om zich met explosieven te omhangen en zich in een Palestijnse wijk op te blazen. Ereunao.
Om de geschiedenis van Israël in kaart te brengen kun je naast de bijbel het beste Flavius Josephus raadplegen. Deze geschiedschrijving loopt tot ongeveer 100 n.Chr. Het Romeinse keizerrijk eindigde in 476 toen de de Germaan Orestes zijn zoontje Romulus als keizer aanstelde, spottend ‘Romulus Augustulus’ genoemd. Na een jaar zette de Germaan Odoaker de knaap af, zond de keizerlijke insignia naar Constantinopel en noemde zich ‘koning der Germanen in Italië’ Het Oost-Romeinse of Byzantijnse rijk,waar ook Palestina onder viel,genoemd naar de hoofdstad Byzantium,later Constantinopel. werd in 1453 door de Turken veroverd.
In 638 veroverde Omar Jeruzalem na een beleg van vier maanden. In 640 viel ook Caesarea, waarna Palestina voor eeuwen onder heerschappij van de islam kwam. Onder het kalifaat van de Omajjaden en Abbasiden kende Palestina aanvankelijk een rustige en voorspoedige tijd. Na de dood van Haroen al-Rasjid (766-809) trad verval in en werd het ook op staatkundig gebied onrustig door inwendige twisten. Na de vernietiging van de tijdens de periode van de kruistochten ontstane christelijke rijken in Palestina bleef het land eeuwenlang ongestoord in het bezit van Egypte. De Osmaanse sultan Selim I veroverde Palestina in 1516, waarna het tot de Eerste Wereldoorlog deel van het Turkse Rijk bleef. Toen in 1917 de Engelsen de Turken verdreven kwam Palestina onder Brits bestuur,echter wel onder voorwaarde dat de in de Balfour-verklaring van 2 nov. 1917 vervatte belofte om een ‘Joods Nationaal Thuis’ in Palestina te scheppen, door de Britse mandataris ten uitvoer zou worden gebracht.En hier is de ellende pas recht mee begonnen. Want er woonden toen reeds eeuwenlang zowel Joden als Arabieren in het land,die simpelweg met de naam Palestijnen werden aangeduid. Sinds ongeveer 1800 kwamen er steeds meer joden uit alle windstreken naar Palestina die land opkochten van de Arabieren en als kolonisten met bloed,zweet en tranen het totaal verwilderde land tot ontwikkeling en wonderbaarlijke opbloei brachten door de moerassen te draineren en bomen te planten.Dat trok natuurlijk massa´s niet-joodse immigranten aan die werk en welvaart bij de joodse kolonisten vonden. Het wordt nu wel zo voorgesteld dat de joden het land van een welvarend en in vrede levend Palestijns volk gestolen zouden hebben,maar er heeft nooit een Palestijns volk met een eigen identiteit,grenzen,`taal en cultuur bestaan. Daarom gaan al die vergelijkingen met de Duitse bezetting van Nederland,die de linkse activisten nu zo graag maken helemaal niet op,Meer dan 90% van de tegenwoordige Palestijnen stamt uit families die pas na de eerste zionisten in het land zijn aangekomen! Dat neemt echter niet weg dat er na 1948 en zeker na 1967 ook bij de Palestijnen een groeiend nationaal besef is, waar Israël zeker rekening mee zal moeten houden,of ze dat nu leuk vindt of niet Maar zolang de Palestijnen,opgehitst door de omliggende Arabische staten, niet bereid zijn zich bij het bestaan van een joodse staat neer te leggen en een vredesverdrag met Israël te sluiten, kan Israël de bezette gebieden niet opgeven zonder zelfmoord te plegen. Ook de eis van de terugkeer van alle Palestijnse vluchtelingen en hun miljoenen nazaten zou het einde van de joodse staat betekenen,terwijl over de 800000 joden die na 1948 met achterlating van al hun bezittingen uit de Arabische landen moesten vluchten ondertussen met geen woord gerept wordt.Wat de politieke kant van de zaak betreft is er geen steekhoudende reden om de Palestijnen te weigeren wat de joden wel gekregen hebben n.l.een eigen staat,maar dan wel met gegarandeerd veilige grenzen voor Israël. Historisch gezien is de claim van Israël op het land niet meer waard dan die van de Arabieren. De Rotskoepel staat er al sinds 691 en er wonen nu al 13 eeuwen Arabieren in het Heilige Land.Bezien we de zaak van de theologische kant dan is het natuurlijk veel te kort door de bocht om te zeggen dat Israël recht op het land heeft omdat God het aan Abraham en zijn zaad beloofd heeft Want ook Abraham heeft er nooit een voetstap van bezeten. Hand.7:5
Het is hier dan ook niet de vraag of maar hoe en wanneer God het hele land aan Israël teruggeeft. En dan plaatst de Schrift de volledige en definitieve vervulling altijd in het Messiaanse rijk bij de komst van de Messias en de bekering van Israël
Ezech.37;24 En Mijn Knecht David zal Koning over hen zijn; en zij zullen allen te zamen een Herder hebben; en zij zullen in Mijn rechten wandelen, en Mijn inzettingen bewaren en die doen.
En zij zullen wonen in het land, dat Ik Mijn knecht Jakob gegeven heb, waarin uw vaders gewoond hebben; ja, daarin zullen zij wonen, zij en hun kinderen, en hun kindskinderen tot in eeuwigheid, en Mijn Knecht David zal hunlieder Vorst zijn tot in eeuwigheid.
Sommige christenen zijn echter joodser dan de joden zelf en wijzen het seculiere
,socialistische zionisme,dat geen enkele relatie met de God van Israël heeft,als de erfgenaam van de belofte aan. Het is ook zeker een bewijs dat God weer met Israël bezig is dat zij na zoveel eeuwen weer in het land wonen, maar dat wil niet zeggen dat Hij nu restloos aan de kant van de seculiere staat Israël strijdt. Israël heeft het volste recht zichzelf te verdedigen tegen terroristen,maar als er tijdens die acties onmenselijke dingen gebeuren dan behoeven wij dat niet goed te praten. Hier kunnen wij echter niet afgaan op wat de media ons voorschotelt want het blijkt keer op keer dat alleen de slachtoffers aan de kant van de Palestijnen uitvergroot in beeld komen maar over het leed van Israëlische kinderen die voor hun hele leven verminkt zijn hoor je niets. En geen enkele jood zal het ooit in zijn hoofd halen om zich met explosieven te omhangen en zich in een Palestijnse wijk op te blazen. Ereunao.
-
Kena
Ereunao,
Tnx voor je posting! Dat kan ik verder mooi gebreuken.
Sommige christenen zijn echter joodser dan de joden zelf
[/quote]
Klopt. Ik heb daar vreselijk veel moeite mee. Veel Messiaanse Joden raken hierdoor hun indentiteit kwijt, omdat de orthodoxe Joden hen op 1 hoop gooien.
Ik heb zelf Joodse voorouders (opa en oma van moeders kant) en toch ben ik altijd voorzichtig...
Dit hoort allemaal in Zijn perfecte Plan.
Ik merk wel de bescherming van G´d over Israël. Ik dank Hem daarvoor. Maar ik zat vanochtend wel even in tranen (ja, dan spreekt mijn Joods bloed) dat Anan een ´vredesmacht´ van de VN naar Israël wilt sturen. M.i. gaat dat te ver.
Shabbat shalom!
Kena
Tnx voor je posting! Dat kan ik verder mooi gebreuken.
Sommige christenen zijn echter joodser dan de joden zelf
[/quote]
Klopt. Ik heb daar vreselijk veel moeite mee. Veel Messiaanse Joden raken hierdoor hun indentiteit kwijt, omdat de orthodoxe Joden hen op 1 hoop gooien.
Ik heb zelf Joodse voorouders (opa en oma van moeders kant) en toch ben ik altijd voorzichtig...
G´d kan Zionisme wel gebruiken voor Zijn Plan. In 1948 is hierdoor wel div. profetieën in vervulling gegaan. Echter, kan Israël op en top Israël zijn, wanneer Koning Yeshua (de Here Jezus) hier orde op zaken komt stellen.en wijzen het seculiere
,socialistische zionisme,dat geen enkele relatie met de God van Israël heeft,als de erfgenaam van de belofte aan.
Klopt! De Israëlieten maken fouten en als ze hun hart richten tot G´d, was het allemaal makkelijker geweest. Echter mogen we de profetie over Israëls verblindheid niet negeren. Wanneer je iemand blindoekt en hem de trap af laat lopen, deze struikelt vervolgens, kan je niet zeggen: kijk es uit je doppen!Het is ook zeker een bewijs dat God weer met Israël bezig is dat zij na zoveel eeuwen weer in het land wonen, maar dat wil niet zeggen dat Hij nu restloos aan de kant van de seculiere staat Israël strijdt.
Dit hoort allemaal in Zijn perfecte Plan.
Ook waar, echter wat moet je ervan geloven? Al die ooggetuigen die ik spreek, die daar wonen of meerdere keren per jaar in Israël zijn, geven een heel ander geluid dan wat de media ons opscheept! Vergeet niet dat HaSatan ook zijn vinger in de media heeft roeren.Israël heeft het volste recht zichzelf te verdedigen tegen terroristen,maar als er tijdens die acties onmenselijke dingen gebeuren dan behoeven wij dat niet goed te praten.
Precies.Hier kunnen wij echter niet afgaan op wat de media ons voorschotelt want het blijkt keer op keer dat alleen de slachtoffers aan de kant van de Palestijnen uitvergroot in beeld komen maar over het leed van Israëlische kinderen die voor hun hele leven verminkt zijn hoor je niets.
Dat zegt mijn schoonmoeder ook. Helemaal mee eens!En geen enkele jood zal het ooit in zijn hoofd halen om zich met explosieven te omhangen en zich in een Palestijnse wijk op te blazen. Ereunao.
Ik merk wel de bescherming van G´d over Israël. Ik dank Hem daarvoor. Maar ik zat vanochtend wel even in tranen (ja, dan spreekt mijn Joods bloed) dat Anan een ´vredesmacht´ van de VN naar Israël wilt sturen. M.i. gaat dat te ver.
Shabbat shalom!
Kena
-
Klaas
shalom lach Kena,
heel simpel, dan geldt je zowel volgens de Tora als de halacha als Joodse
kol toev,
Klaas
Ik heb zelf Joodse voorouders (opa en oma van moeders kant) en toch ben ik altijd voorzichtig...
heel simpel, dan geldt je zowel volgens de Tora als de halacha als Joodse
je was helaas een dagje te laat :-(: Sjabbat was de 12e en de 19e komt er weer een kans: :-)Shabbat shalom!
kol toev,
Klaas
-
Klaas
-
Kena
-
MB
Dat licht heel moeilijk.Oorspronkelijk gepost door tukkertje
Het begint weer van voor af aan door in Israel. Ik weet het echt niet meer hoor. Niet te geloven. Kunnen die mensen daar nu niet eens rustig en vredig met elkaar omgaan.
Het is een visuele cirkel. Wraak op wraak.
Je hebt je opgeblazen o dan gaan we het huis van je familie plat gooien.,
Niemand kan daar waardig leven.
Geen waardigheid. Geen veiligheid, geen huis, geen werk , geen perspectief.
Dat is de bron van het kwaad.
-
Kena
Lily of Ruti :,
Kom je nu hier je haat voor moslims en Arabieren verspreiden? Ik ben benieuwd hoe lang je dat gaat volhouden.
Ik heb Joodse en Aramese roots en ik sta 101% en meer achter de Joden, maar noem palestijnen geen wilden! Je gedraagt hiermee werkelijk van G'd los te zijn! Dat is iets wat HaSjem van ONS niet toloreert! Jij kent HaSjem zeg je? Draag dan die liefde van Hem uit en erken de ze ´wild ones´ als schepsels van de Allerhoogste ipv minderwaardige ´creatures´! Ik heb veel problemen met Palestijnen, maar zij zijn eigendommen van de Allerhoogste en wie ben en jij en wie ben ik om hen zo te noemen
Ga maar eerst in die liefde staan meid, ipv je haat over bepaalde bevolkingsgroepen te tentoonspeiden! Liefde kom je verder dan met vermeende politieke kennis!
Kom je nu hier je haat voor moslims en Arabieren verspreiden? Ik ben benieuwd hoe lang je dat gaat volhouden.
Ik heb Joodse en Aramese roots en ik sta 101% en meer achter de Joden, maar noem palestijnen geen wilden! Je gedraagt hiermee werkelijk van G'd los te zijn! Dat is iets wat HaSjem van ONS niet toloreert! Jij kent HaSjem zeg je? Draag dan die liefde van Hem uit en erken de ze ´wild ones´ als schepsels van de Allerhoogste ipv minderwaardige ´creatures´! Ik heb veel problemen met Palestijnen, maar zij zijn eigendommen van de Allerhoogste en wie ben en jij en wie ben ik om hen zo te noemen
Ga maar eerst in die liefde staan meid, ipv je haat over bepaalde bevolkingsgroepen te tentoonspeiden! Liefde kom je verder dan met vermeende politieke kennis!
-
MB
Heb nooit begrepen waarom sommige christenen zo achter de Joden staan.
Immers het Joodse geloof is voltooid in het Christendom.
Het is toch vreemd dat sommige christenen zo blind staren op het Israel, terwijl de Tempel is verwoest in 72 na Christus.
De palesteinen velen daarvan zijn Christen, wisten jullie dat? De meerderheid is moslim maar een grote groep is christen. Ook van de Syriers.
Immers het Joodse geloof is voltooid in het Christendom.
Het is toch vreemd dat sommige christenen zo blind staren op het Israel, terwijl de Tempel is verwoest in 72 na Christus.
De palesteinen velen daarvan zijn Christen, wisten jullie dat? De meerderheid is moslim maar een grote groep is christen. Ook van de Syriers.
-
Kena
Maar het Jodendom is niet in het Christendom voltooid hoor (je hebt ´mijn volk´ anders verre van jaloers gemaakt, dat is ´jullie´ eerste falen al). Jij ziet ´Jezus´ misschien als een ´blonde´ Westerling met Westerse opvattingen, maar Hij is Joods en als je enigszinds meer van het Jodendom zou weten, zou jij de NT een stuk beter begrijpen. Wederom een Joods boek.
Ik vind het jammer hoe superieur jij over het Christendom doet. Het Jodendom is daarin voltooid, ik krijg hier de kriebels van en weet ook: ´Kena maak je niet druk, dit is uit onwetendheid´. Ik ben gezegend met zowel het Christen- als het Jodendom. Mijn roots zitten in beide en kan daardoor over beide praten. Vandaar het een gemis van jou is om zo op het Jodendom af te geven en ik hou het erop dat jij niet weet wat je zegt :%
Zullen we iedereen als gelijke zien? Alle Palestijnen, alle Christenen en alle Joden? Zullen we afspreken niemand boven de ander te stellen?
Ik hoop dat ik niet aan een eenzijdige afspraak hoef te houden... voor zowel jou naar Joden en Lily naar Palestijnen...
[Aangepast op 12/6/04 door Kena]
Ik vind het jammer hoe superieur jij over het Christendom doet. Het Jodendom is daarin voltooid, ik krijg hier de kriebels van en weet ook: ´Kena maak je niet druk, dit is uit onwetendheid´. Ik ben gezegend met zowel het Christen- als het Jodendom. Mijn roots zitten in beide en kan daardoor over beide praten. Vandaar het een gemis van jou is om zo op het Jodendom af te geven en ik hou het erop dat jij niet weet wat je zegt :%
Zullen we iedereen als gelijke zien? Alle Palestijnen, alle Christenen en alle Joden? Zullen we afspreken niemand boven de ander te stellen?
Ik hoop dat ik niet aan een eenzijdige afspraak hoef te houden... voor zowel jou naar Joden en Lily naar Palestijnen...
[Aangepast op 12/6/04 door Kena]