Losgeweekt van eigen gemeente

[Erasmiaan]

Ook hierin niet terugkijken. Geestelijke herkenning is het grootst tussen HHK , GG en CGK.

??? Vroeger misschien wel (de tijd van ds. F. Bakker, prof. G. Wisse en bij de hervormden ds. I. Kieviet, ds. P. Zandt om maar wat voorbeelden te noemen), en wellicht dat dit voor enkele gemeentes nog geldt, maar toch zie ik op dit moment de meeste geestelijke herkenning tussen GG, OGG en GGiN.

Als ik kijk naar ds. Westerenk, prof Baars, de HHK predikanten (van van Kooten tot van Rooien), en predikanten als ds. C. Harinck, dan zie ik daar toch wel eenzelfde lijn.

Zie ook de Haamstederconferentie, waar men gebroederlijk tezamen vergaderd.

Maar ik sta een brede bevindelijk-gereformeerde kerk voor. Waarin van rechts PKN GB tot en met OGGiN BV ruimte is. Moet ik uit de reacties van bv Erasmiaan concluderen, dat zij dat niet willen?

Ds. Harinck vertegenwoordigt nu eenmaal geen mainstream GG. De door jou genoemde predikanten ken ik niet. Ik weet wel dat er geestelijke herkenning is met de predikanten die vroeger schreven in het blad "Het gekrookte riet", althans, zo ervaar ik dat. Bij de CGK zijn er op dit moment weinig predikanten die in de lijn van ds. F. Bakker/ prof. G. Wisse staan, helaas.

@Wilhelm: een doorsnee HHK-gemeente bestaat helaas niet. Verder ken ik dat verband niet goed genoeg. Ik ken enkele gemeentes die wel op de GG lijken. Ook enkele gemeentes die er al best ver vanaf staan.

[Wilhelm]

[Ds. Harinck vertegenwoordigt nu eenmaal geen mainstream GG. .

Het is eigenlijk niet passend om over predikanten te spreken, maar ik denk dat je je hier wel eens in kan vergissen.
Zijn boeken worden heel veel gelezen en gewaardeerd binnen onze gemeenten!

[memento]

Toch denk ik dat hier het praktische probleem al zichtbaar wordt. Erasmiaan geeft aan dat hij eigenlijk maar een paar HHK- en CGK BWP predikanten goed genoeg vindt. En zo zullen ter rechterzijde in de GG en ik denk ook in de GGiN, de meesten zo denken.

In het hypothetische geval dat er een brede bevindelijk-gereformeerde kerk zou komen, zou dat een scheuring in de GG betekenen, waarbij links/midden GG (ongeveer 2/3e schat ik zo) mee zou doen, en rechts niet. GGiN ook niet. Rechts GG en GGiN zouden dan samen kunnen: inhoudelijk zijn er geen wezenlijke verschillen. OGG verwacht ik wel mee te zullen doen (die hebben vaak wel een band met de bevindeljike HHK-predikanten), hoewel die wel erg zullen moeten wennen aan het verlies van vrijheid, die toetreden tot een kerkverband met zich meebrengt. PKN GB zullen uiteindelijk, vanwege hun kerkvisie, niet zo snel meedoen: de keuze voor een plurale kerk is wezenlijk anders dan een keuze voor een kerk van een bepaalde richting.

Mijn ideaalbeeld zou een brede bevindelijk-gereformeerde kerk zijn, waarin ook de rechtse flank, a la GGiN, een plek heeft. t Lijkt me fantastisch, om bijvoorbeeld 's ochtends ds. R. van Kooten te hebben, en 's avonds ds. Roos. Maargoed, zulks is niet geheel realistisch. Het meest haalbare is nog een samengaan van HHK en CGK BWP (vroeg of laat zal het moment komen, dat er op punten als homo-huwelijk of Schriftgezag het verschil te groot wordt voor de BWP om binnen de CGK te kunnen blijven). Ik verheug me al in ds. Westerenk of ds. Kievit op een HHK kansel.

Maargoed, voorlopig blijft het bij dromen....

[Auto]

Ik verheug me al in ds. Westerenk of ds. Kievit op een HHK kansel.

Maargoed, voorlopig blijft het bij dromen....

Hoezo? Luister de dienst van 14/12 maar van een Herst.Herv. Gemeente

http://kerkdienstgemist.nl/playlists/legacy.html?id=748

[memento]

Ik verheug me al in ds. Westerenk of ds. Kievit op een HHK kansel.

Maargoed, voorlopig blijft het bij dromen....

Hoezo? Luister de dienst van 14/12 maar van een Herst.Herv. Gemeente

Ze zijn idd bezig met kanselruim, dat juich ik zeer toe! Een goede eerste stap.

[Ditbenik]

Ook hierin niet terugkijken. Geestelijke herkenning is het grootst tussen HHK , GG en CGK.

??? Vroeger misschien wel (de tijd van ds. F. Bakker, prof. G. Wisse en bij de hervormden ds. I. Kieviet, ds. P. Zandt om maar wat voorbeelden te noemen), en wellicht dat dit voor enkele gemeentes nog geldt, maar toch zie ik op dit moment de meeste geestelijke herkenning tussen GG, OGG en GGiN.

Als ik kijk naar ds. Westerenk, prof Baars, de HHK predikanten (van van Kooten tot van Rooien), en predikanten als ds. C. Harinck, dan zie ik daar toch wel eenzelfde lijn.

Zie ook de Haamstederconferentie, waar men gebroederlijk tezamen vergaderd.

Maar ik sta een brede bevindelijk-gereformeerde kerk voor. Waarin van rechts PKN GB tot en met OGGiN BV ruimte is. Moet ik uit de reacties van bv Erasmiaan concluderen, dat zij dat niet willen?

Ds. Harinck vertegenwoordigt nu eenmaal geen mainstream GG. De door jou genoemde predikanten ken ik niet. Ik weet wel dat er geestelijke herkenning is met de predikanten die vroeger schreven in het blad "Het gekrookte riet", althans, zo ervaar ik dat. Bij de CGK zijn er op dit moment weinig predikanten die in de lijn van ds. F. Bakker/ prof. G. Wisse staan, helaas.

@Wilhelm: een doorsnee HHK-gemeentebestaat helaas niet. Verder ken ik dat verbandniet goed genoeg. Ik ken enkele gemeentes die wel op de GG lijken. Ook enkele gemeentes die er al best ver vanaf staan.

Het zijn HHG of HH-gemeente en de HHK is geen verband zoals bv de ger gem een kerkverband is maar een kerkgenootschap.

[Ditbenik]

Toch denk ik dat hier het praktische probleem al zichtbaar wordt. Erasmiaan geeft aan dat hij eigenlijk maar een paar HHK- en CGK BWP predikanten goed genoeg vindt. En zo zullen ter rechterzijde in de GG en ik denk ook in de GGiN, de meesten zo denken.

In het hypothetische geval dat er een brede bevindelijk-gereformeerde kerk zou komen, zou dat een scheuring in de GG betekenen, waarbij links/midden GG (ongeveer 2/3e schat ik zo) mee zou doen, en rechts niet. GGiN ook niet. Rechts GG en GGiN zouden dan samen kunnen: inhoudelijk zijn er geen wezenlijke verschillen. OGG verwacht ik wel mee te zullen doen (die hebben vaak wel een band met de bevindeljike HHK-predikanten), hoewel die wel erg zullen moeten wennen aan het verlies van vrijheid, die toetreden tot een kerkverband met zich meebrengt. PKN GB zullen uiteindelijk, vanwege hun kerkvisie, niet zo snel meedoen: de keuze voor een plurale kerk is wezenlijk anders dan een keuze voor een kerk van een bepaalde richting.

Mijn ideaalbeeld zou een brede bevindelijk-gereformeerde kerk zijn, waarin ook de rechtse flank, a la GGiN, een plek heeft. t Lijkt me fantastisch, om bijvoorbeeld 's ochtends ds. R. van Kooten te hebben, en 's avonds ds. Roos. Maargoed, zulks is niet geheel realistisch. Het meest haalbare is nog een samengaan van HHK en CGK BWP (vroeg of laat zal het moment komen, dat er op punten als homo-huwelijk of Schriftgezag het verschil te groot wordt voor de BWP om binnen de CGK te kunnen blijven). Ik verheug me al in ds. Westerenk of ds. Kievit op een HHK kansel.

Maargoed, voorlopig blijft het bij dromen....

Ja, ds R. van Kooten 's ochtends op de preekstoel is zeer leerzaam vanwege zijn heldere en controleerbare Schriftuitleg maar het lijkt me niet echt ideaal om dat 's avonds door ds Roos te laten weerspreken.

[Luther]

Ook hierin niet terugkijken. Geestelijke herkenning is het grootst tussen HHK , GG en CGK.

??? Vroeger misschien wel (de tijd van ds. F. Bakker, prof. G. Wisse en bij de hervormden ds. I. Kieviet, ds. P. Zandt om maar wat voorbeelden te noemen), en wellicht dat dit voor enkele gemeentes nog geldt, maar toch zie ik op dit moment de meeste geestelijke herkenning tussen GG, OGG en GGiN.

Nou, jij misschien wel. Ik niet!
Ik weet niet of je veel HHK- en/of CGK-predikanten kent, Maar ik zou van beide verbanden zo 30-40 predikanten kunnen noemen, waar ik me van harte bij thuis zou kunnen voelen hoor.

[Marieke]

Ik verheug me al in ds. Westerenk of ds. Kievit op een HHK kansel.

Maargoed, voorlopig blijft het bij dromen....

Hoezo? Luister de dienst van 14/12 maar van een Herst.Herv. Gemeente

http://kerkdienstgemist.nl/playlists/legacy.html?id=748

Welke dominee is dat?

[Marieke]

Toch denk ik dat hier het praktische probleem al zichtbaar wordt. Erasmiaan geeft aan dat hij eigenlijk maar een paar HHK- en CGK BWP predikanten goed genoeg vindt. En zo zullen ter rechterzijde in de GG en ik denk ook in de GGiN, de meesten zo denken.

In het hypothetische geval dat er een brede bevindelijk-gereformeerde kerk zou komen, zou dat een scheuring in de GG betekenen, waarbij links/midden GG (ongeveer 2/3e schat ik zo) mee zou doen, en rechts niet. GGiN ook niet. Rechts GG en GGiN zouden dan samen kunnen: inhoudelijk zijn er geen wezenlijke verschillen. OGG verwacht ik wel mee te zullen doen (die hebben vaak wel een band met de bevindeljike HHK-predikanten), hoewel die wel erg zullen moeten wennen aan het verlies van vrijheid, die toetreden tot een kerkverband met zich meebrengt. PKN GB zullen uiteindelijk, vanwege hun kerkvisie, niet zo snel meedoen: de keuze voor een plurale kerk is wezenlijk anders dan een keuze voor een kerk van een bepaalde richting.

Mijn ideaalbeeld zou een brede bevindelijk-gereformeerde kerk zijn, waarin ook de rechtse flank, a la GGiN, een plek heeft. t Lijkt me fantastisch, om bijvoorbeeld 's ochtends ds. R. van Kooten te hebben, en 's avonds ds. Roos. Maargoed, zulks is niet geheel realistisch. Het meest haalbare is nog een samengaan van HHK en CGK BWP (vroeg of laat zal het moment komen, dat er op punten als homo-huwelijk of Schriftgezag het verschil te groot wordt voor de BWP om binnen de CGK te kunnen blijven). Ik verheug me al in ds. Westerenk of ds. Kievit op een HHK kansel.

Maargoed, voorlopig blijft het bij dromen....

Ja, ds R. van Kooten 's ochtends op de preekstoel is zeer leerzaam vanwege zijn heldere en controleerbare Schriftuitleg maar het lijkt me niet echt ideaal om dat 's avonds door ds Roos te laten weerspreken.

Nooit geweten dat ds. Roos een onheldere en niet controleerbare Schriftuitleg had. Dat heb ik al die keren dat ik hem gehoord heb, niet gemerkt.
Ik weet eigenlijk niet waar Memento op doelt, op de CGK-Roos, op de HHK-Roos of op de GGiN-Roos. Maar alle drie heb ik ze regelmatig gehoord en kan me niet herinneren dat hun preken niet helder en oncontroleerbaar waren...

[Johann]

Ook hierin niet terugkijken. Geestelijke herkenning is het grootst tussen HHK , GG en CGK.

??? Vroeger misschien wel (de tijd van ds. F. Bakker, prof. G. Wisse en bij de hervormden ds. I. Kieviet, ds. P. Zandt om maar wat voorbeelden te noemen), en wellicht dat dit voor enkele gemeentes nog geldt, maar toch zie ik op dit moment de meeste geestelijke herkenning tussen GG, OGG en GGiN.

Als ik kijk naar ds. Westerenk, prof Baars, de HHK predikanten (van van Kooten tot van Rooien), en predikanten als ds. C. Harinck, dan zie ik daar toch wel eenzelfde lijn.

Zie ook de Haamstederconferentie, waar men gebroederlijk tezamen vergaderd.

Maar ik sta een brede bevindelijk-gereformeerde kerk voor. Waarin van rechts PKN GB tot en met OGGiN BV ruimte is. Moet ik uit de reacties van bv Erasmiaan concluderen, dat zij dat niet willen?

Ik begrijp die reactie van Erasmiaan ten volle, vroeger mocht er nog wel eens geestelijke herkenning zijn. Die is er nu vooral in GG, GGiN en OGGiN dat vind ik ook, hoewel het niet te miskennen is dat het rechtste deel van CGK en HHK ook dichtbij komt.

Maar om te reageren op het wel of niet willen. Ik ben zelf lid van 1 van die 3 kerkverbanden daar genoemd, maar ik zou zo´n breed gereformeerde kerk niet zien zitten nee. Ik vrees dat er dan op bevindelijk gebied en op theologisch gebied dingen veranderd zullen worden.

[memento]

Toch denk ik dat hier het praktische probleem al zichtbaar wordt. Erasmiaan geeft aan dat hij eigenlijk maar een paar HHK- en CGK BWP predikanten goed genoeg vindt. En zo zullen ter rechterzijde in de GG en ik denk ook in de GGiN, de meesten zo denken.

In het hypothetische geval dat er een brede bevindelijk-gereformeerde kerk zou komen, zou dat een scheuring in de GG betekenen, waarbij links/midden GG (ongeveer 2/3e schat ik zo) mee zou doen, en rechts niet. GGiN ook niet. Rechts GG en GGiN zouden dan samen kunnen: inhoudelijk zijn er geen wezenlijke verschillen. OGG verwacht ik wel mee te zullen doen (die hebben vaak wel een band met de bevindeljike HHK-predikanten), hoewel die wel erg zullen moeten wennen aan het verlies van vrijheid, die toetreden tot een kerkverband met zich meebrengt. PKN GB zullen uiteindelijk, vanwege hun kerkvisie, niet zo snel meedoen: de keuze voor een plurale kerk is wezenlijk anders dan een keuze voor een kerk van een bepaalde richting.

Mijn ideaalbeeld zou een brede bevindelijk-gereformeerde kerk zijn, waarin ook de rechtse flank, a la GGiN, een plek heeft. t Lijkt me fantastisch, om bijvoorbeeld 's ochtends ds. R. van Kooten te hebben, en 's avonds ds. Roos. Maargoed, zulks is niet geheel realistisch. Het meest haalbare is nog een samengaan van HHK en CGK BWP (vroeg of laat zal het moment komen, dat er op punten als homo-huwelijk of Schriftgezag het verschil te groot wordt voor de BWP om binnen de CGK te kunnen blijven). Ik verheug me al in ds. Westerenk of ds. Kievit op een HHK kansel.

Maargoed, voorlopig blijft het bij dromen....

Ja, ds R. van Kooten 's ochtends op de preekstoel is zeer leerzaam vanwege zijn heldere en controleerbare Schriftuitleg maar het lijkt me niet echt ideaal om dat 's avonds door ds Roos te laten weerspreken.

Nooit geweten dat ds. Roos een onheldere en niet controleerbare Schriftuitleg had. Dat heb ik al die keren dat ik hem gehoord heb, niet gemerkt.
Ik weet eigenlijk niet waar Memento op doelt, op de CGK-Roos, op de HHK-Roos of op de GGiN-Roos. Maar alle drie heb ik ze regelmatig gehoord en kan me niet herinneren dat hun preken niet helder en oncontroleerbaar waren...

Ik had het over de GGiN ds. Roos. Ik heb een paar bij hem heerlijke Christo-centrische preken mogen horen.

[Marieke]

Toch denk ik dat hier het praktische probleem al zichtbaar wordt. Erasmiaan geeft aan dat hij eigenlijk maar een paar HHK- en CGK BWP predikanten goed genoeg vindt. En zo zullen ter rechterzijde in de GG en ik denk ook in de GGiN, de meesten zo denken.

In het hypothetische geval dat er een brede bevindelijk-gereformeerde kerk zou komen, zou dat een scheuring in de GG betekenen, waarbij links/midden GG (ongeveer 2/3e schat ik zo) mee zou doen, en rechts niet. GGiN ook niet. Rechts GG en GGiN zouden dan samen kunnen: inhoudelijk zijn er geen wezenlijke verschillen. OGG verwacht ik wel mee te zullen doen (die hebben vaak wel een band met de bevindeljike HHK-predikanten), hoewel die wel erg zullen moeten wennen aan het verlies van vrijheid, die toetreden tot een kerkverband met zich meebrengt. PKN GB zullen uiteindelijk, vanwege hun kerkvisie, niet zo snel meedoen: de keuze voor een plurale kerk is wezenlijk anders dan een keuze voor een kerk van een bepaalde richting.

Mijn ideaalbeeld zou een brede bevindelijk-gereformeerde kerk zijn, waarin ook de rechtse flank, a la GGiN, een plek heeft. t Lijkt me fantastisch, om bijvoorbeeld 's ochtends ds. R. van Kooten te hebben, en 's avonds ds. Roos. Maargoed, zulks is niet geheel realistisch. Het meest haalbare is nog een samengaan van HHK en CGK BWP (vroeg of laat zal het moment komen, dat er op punten als homo-huwelijk of Schriftgezag het verschil te groot wordt voor de BWP om binnen de CGK te kunnen blijven). Ik verheug me al in ds. Westerenk of ds. Kievit op een HHK kansel.

Maargoed, voorlopig blijft het bij dromen....

Het lastige is denk ik dat (behalve de OGG en GGiN) er geen kerkverband is waarin de liggingen binnen dat kerkverband niet divers zijn. Zowel in de HHK als in de CGK als in de GG zijn er liggingsverschillen. Wat dat betreft kunnen we wel een voorbeeld nemen aan de OGG en GGiN. Ik denk dus dat met een samenvoeging van kerkverbanden er altijd (zoals Tiberius al opmerkte) weer nieuwe kerkverbanden bijkomen.

[Luther]

Waarom is het eigenlijk niet mogelijk om van meedere gemeenten lid te zijn? (Over kerkmuren heen?)

Naar welke van je eigen gemeenten ga je dan 's zondags?
En in welke gemeente laat je je kindjes dopen?
En welke kerkenraad mag bij jou op huisbezoek komen?

Afwisselend
Eén van beide.
Beide.

[Jongere]

Het lastige is denk ik dat (behalve de OGG en GGiN) er geen kerkverband is waarin de liggingen binnen dat kerkverband niet divers zijn. Zowel in de HHK als in de CGK als in de GG zijn er liggingsverschillen. Wat dat betreft kunnen we wel een voorbeeld nemen aan de OGG en GGiN.

Wat mij betreft niet!

Want als we toch aan het dromen zijn: ik droom van een groot kerkverband, waar liggingsverschillen geen spanningen meer oproepen. Want dat is nog steeds het grootste obstakel voor eenheid. Niet dat we verschillend denken, maar dat we het gevoel hebben dat we niet verschillend mogen denken.
Natuurlijk zijn er momenten waarop je géén verschil mag hebben, Bijbels gezien. Maar wie de wereldkerk ziet, ziet liggingsverschillen toch wel wat vervagen. Wat zou ik het heerlijk vinden als die spanning eens zou verdwijnen, het idee dat we grotendeels hetzelfde moeten denken.