Zomaar enkele gedachten... (n.a.v. Openbaring 17-18)

[-DIA-]

De val van Babylon

Wat me de laatste tijden wel wat treft is wat we beschreven vinden
in Openbaringen 17 en 18.
We lezen daar over de grote hoer van Babylon.
In Openbaringen 17 wordt verklaard wie de hoer is.
Lees de kanttekeningen erbij.

In hoofdstuk 18 lezen we hoe een engel uit de hemel de val verkondigd
van het grote Babylon.

In de verzen 1-3 lezen het volgende.
En na dezen zag ik een andere engel afkomen uit den hemel, hebbende
grote macht, en de aarde is verlicht gewoden van zijn heerlijkheid.
En hij (die andere engel) riep krachtiglijk, met een grote stem, zeggende:
Zij is gevallen, zij is gevallen, het grote Babylon, en is geworden een
woonstede der duivelen, en een bewaarplaats van alle onreine geesten,
en een bewaarplaats van alle onrein en hatelijk gevogelte; dewijl uit de wijn
van de toorn van haar hoererij allle volken gedronken hebben,
en de koningen der aarde met haar gehoereerd hebben, en de kooplieden
de aarde rijk zijn geworden uit de kracht van haar weelde.

Sommigen verstaan van deze engel CHRISTUS Zelf, en van Zijn komst ter oordeel,
wanneer Hij de antichrist geheel zal tenietdoen.
In 2 Thess. 2 vers 8-9 lezen we: En alsdan zal de ongerechtige
geopenbaard worden, dewelke de Heere verdoen zal door den Geest
van Zijn mond, en teniet maken door de verschijning van Zijn toekomst.
Hem, zeg ik, wiens toekomst is naar de werking van de satan,
in alle kracht en wonderen der leugen.
Tot zover 2 Thess. 2 vers 8-9.

Doch daar in vers 9 e.v. van de rouw der koningen, kooplieden en zeelieden
in den brede wordt gehandeld aangaande de val van dit Babylon, die zijn na
haar val nog zullen bedrijven, zo is het waarschijnlijk dat:
De val van dit Babylon, en de uitroeiing van haar troon wordt gesproken,
die tevoren zal geschieden, tot een voorbeeld van Gods rechtvaardig
oordeel voor de gehele wereld.
Wat ook blijkt uit het 4e vers, waar God Zijn volk beveelt om uit haar te
gaan, opdat zij haar zonden en plagen niet deelachtig worden.
Dit past wel niet op de uiterste dag, waarvan gesproken wordt in
hoofdstuk 19 vers 20-21, waar van de laatste wraak over het beest en
de valse profeet wordt gesproken.

In vers 11 hebben we kunnen lezen over het beest:
dat was, en niet is, die ook de 8e koning is, uit de 7, en gaat ten verderve.
De 10 hoornen zijn 10 koningen, die het koninkrijk nog niet hebben ontvangen
(ten tijde dat Johannes deze openbaring kreeg).
Ze zullen als koningen macht ontvangen op één ure met het beest!

Deze koningen hebben enerlei mening. Ze zullen tegen het Lam krijgen en
deze koningen zullen hun kracht en macht het beest overgeven.
Deze zullen tegen het Lam krijgen, en het Lam zal hen overwinnen, want
staat er, het is een Heere de heren en een Koning de koningen.
Ook degenen die met Christus zijn, de geroepenen en uitverkorenen en
gelovigen, zo lezen we in het 14e vers van hoofdstuk 17.
De hoer heeft zichzelf verheerlijkt en weelde gehad.

En in vers 7 lezen we: Zoveel als zij zichzelf verheerlijkt heeft en weelde gehad heeft,
zo grote pijniging doet haar aan; want zij zegt in haar hart:
ik zit als een koningin, en ben geen weduwe, en zal geen rouw zien.

Daarna lezen we over de plagen die over haar op één dag zullen komen:
de dood, rouw en honger, en zij zal met vuur verbrand worden.
Want, lezen we, sterk is de Heere God, Die haar oordeelt.

Daarna lezen we in het volgende vers over de rouwbedrijvende koningen
die met haar gehoereerd hebben.
Die zullen haar bewenen en over haar rouw bedrijven, als ze de rook van
haar brand zullen zien.
Lees verder de volgende verzen.

Die op de aarde wonen zullen verwonderd zijn, als ze het beest zien,
dat was en niet is, hoewel het is.
En dan lezen we er opmerkelijk bij: Welker namen niet zijn geschreven
in het boek des levens, van de grondlegging der wereld…
Hier wordt onderscheid gemaakt. Dat houdt dan in, dat dezen niet verwonderd
het beest aanschouwen, maar zij worden in Gods kracht bewaard om het beest
niet te volgen.

Samenvattend kreeg ik wat gedachten over de val van Babylon.
Deze val zou best heel dichtbij kunnen zijn als we de Schrift nauwkeurig lezen.

We hebben het wereldgebeuren ook te zien in het licht van de Schrift.
Nu ga ik even iets veronderstellen, wat best niet zo zou kunnen zijn, maar
waar ik aan dacht…

Stel… Italië komt in een zware crisis, en gaat, zoals nu Griekenland ervoor
staat, in een faillissement… Wat zouden daar de Europese (Babylon)
leiders een weeklachten over doen horen.
Ik hoor het in de Schrift: Zij is gevallen, zij is gevallen, de grote stad Babylon!

Ik kan het niet van me afzetten, dat de tijd de we beleven dichter staat bij
het einde aller dingen als menigeen vermoedt…
Maar laten we niet speculeren, maar laat ons waken en nuchter zijn.

Laten we ook deze dingen onderzoeken. Het staat immers tot onze lering
beschreven. En naar de tijd naderbij komt zal ook de wetenschap
vermeerderd worden. Doch niet iedereen zal opmerkzaam zijn, daar
de wijzen met de dwazen tezamen in slaap zijn gevallen.

Maar ik dacht dat het wel het overdenken waard was

En tenslotte:
Ordelijk gedachten aan het papier toevertrouwen, of zoals hier
typen, is niet mijn sterkste punt. Dus let maar niet op mij stijl, want
daar zal zeker het nodige over op te merken zijn.
Verder zullen de zaken chronololisch hier en daar wat verkeerd
gezet zijn, maar dan raadt ik aan: zet het op de juiste plaats, dat is
niet zo moeilijke met de Bijbel en de kanttekeningen erbij.

[-DIA-]

Weer werd ik er bij stilgezet...
nu naar aanleiding van de dankdagpreek...

[ejvl]

Ik vind het zelf heel moeilijk om over de eindtijd te speculeren.
Er zijn er die zeggen dat we er nu in leven gezien het wereld gebeuren, ziekten, hongersnoden, oorlogen, aarbevingen en inderdaad ook de euro crisis.

Deze zaken hebben zich echter ook al veel eerder afgespeeld, wat dacht je van de 1e wereldoorlog? In Nederland een enorme crisis, de wereld in oorlog, velen zieken ivm gifgas en dergelijke?
Of nog eerder, de pest die overal heerste en hele steden uitgeroeid heeft?
De vele oorlogen die er ook in de middeleeuwen gewoed hebben?
De Christenvervolgingen?

Ik denk niet dat we met de huidige situatie specifiek kunnen zeggen dat we in de eindtijd leven, wel zeg ik dat we elke dag bereid moeten zijn, dat we verwachtende moeten zijn, stel het geen seconde uit want wie zegt dat jij en ik er morgen nog zullen zijn?
De dood kan ieder moment komen, de wederkomst kan ieder moment komen, wees een ieder dan bereid hiervoor.

Over openbaringen is al zo veel gezegd, geschreven, zoveel theorieën dat ik het moeilijk vind om hier een goed antwoord op te kunnen geven.

[-DIA-]

Ik vind het zelf heel moeilijk om over de eindtijd te speculeren.
Er zijn er die zeggen dat we er nu in leven gezien het wereld gebeuren, ziekten, hongersnoden, oorlogen, aarbevingen en inderdaad ook de euro crisis.

Deze zaken hebben zich echter ook al veel eerder afgespeeld, wat dacht je van de 1e wereldoorlog? In Nederland een enorme crisis, de wereld in oorlog, velen zieken ivm gifgas en dergelijke?
Of nog eerder, de pest die overal heerste en hele steden uitgeroeid heeft?
De vele oorlogen die er ook in de middeleeuwen gewoed hebben?
De Christenvervolgingen?

Ik denk niet dat we met de huidige situatie specifiek kunnen zeggen dat we in de eindtijd leven, wel zeg ik dat we elke dag bereid moeten zijn, dat we verwachtende moeten zijn, stel het geen seconde uit want wie zegt dat jij en ik er morgen nog zullen zijn?
De dood kan ieder moment komen, de wederkomst kan ieder moment komen, wees een ieder dan bereid hiervoor.

Over openbaringen is al zo veel gezegd, geschreven, zoveel theorieën dat ik het moeilijk vind om hier een goed antwoord op te kunnen geven.

Een algemene opmerking, want bezinning is toch wat anders als discussie.
Dacht ik... Het is meer om wat te mediteren. Na te denken...

Denk eens dieper na... Zet alles eens in de context... Laat alles eens tot je doordringen...
Wat is er de laatste 10 jaaar gebeurd?
Ik denk dat ik niet te veel zeg: meer dan de laatste 50 jaren daarvoor.
En wat is er de laatste 50 jaren veranderd?
Meer dan de laatste 500 jaren daarvoor...

Mensen worden tegenwoordig mondig.
*De een zegt: dat zie ik nu eenmaal anders.
*Ik denk daar anders over
*Ik zie dat niet zo
*Dat is uw mening...
We lezen ze Bijbel wel door onze eigen bril...
Zo is het toch vaak?

Mensen nuanceren tegenwoordig meer...
Ach, het was vroeger ook niet alles
Dat is altijd al zo geweest
Maar toen was het ook erg!

Mensen weten tegenwoordig aanschijn der aarde en des hemels te beproeven...

Velen zijn (laten we bij onszelf blijven) in een diepe slaap geraakt
De oordelen zeggen ons niet veel meer, we zijn aan de tekenen gewend geraakt...

Dat is niet vreemd... Wat Jezus zegt met betrekking tot Zijn wederkomst:
Zàl ik nog geloof op de aarde vinden.

Ja, dat zal er wel zijn. Maar zeer weinig... En weinigen die het nog met schrik
zien: Hij komt om de aarde te richten. De tijd is nabij, naar Gods Woord.
Nog minder zijn er die die dag met een groot verlangen tegemoet zien...

Het wordt vreemd op de aarde... voor een overblijfsel dat niet met alles mee kan
Voor degene die niet met de godsdienst mee kan

Men wordt door allen... (weinig vromen) uitgemaakt voor een zwartkijker en pessimist
Men wordt kittelachtig van gehoor..
Men vergaders leraars die wat zachtetre dingen spreken...
Toch...

Er is alleen verwachting voor hen die in Christus Jezus zijn.
De oordelen hangen zeer laag over deze aarde.
Maar alles lijkt door te gaan
Eten, drinken, huwen, enz.
Men leeft alsof men op de aarde zijn thuis heeft gevonden...

Zo is het in het algemeen.
Er zijn er nog die iets wakkerder zijn
Er zijn er ook nog die aan alarmgeroep laten horen
Ook nog van enkele kansels...
maar het is of er geen stem of opmerken is...

Laat ons dan niet sluimeren, laat ons waken, en laten we de
tekenen der tijden serieus nemen.

Mensen mogen weten tegenwoordig het aanschijn der aarde en des hemels
weten te beproeven...
Maar zien we dan niet dat...
Nee... want velen slapen, dan dromen we hooguit.
Velen zijn (laten we bij onszelf blijven) in een diepe slaap geraakt
De oordelen zeggen ons niet veel meer, we zijn er aan gewend geraakt...

Dat is niet vreemd... Wat Jezus zegt met betrekking tot Zijn wederkomst:
Zàl ik nog geloof op de aarde vinden.

Ja, dat zal er wel zijn. Maar zeer weinig...
En weinigen die het nog met schrik zien: Hij komt om de aarde te richten.
De tijd is nabij, naar Gods Woord.
Nog minder zijn er die die dag met een groot verlangen tegemoet zien...

Het wordt vreemd op de aarde... voor een overblijfsel dat niet met alles mee kan
Voor degene die niet met de godsdienst mee kan
Men wordt door allen... (weinig vromen) uitgemaakt voor een zwartkijker en
pessimist
Toch...

Er is alleen verwachting voor hen die in Christus Jezus zijn.
De oordelen hangen zeer laag over deze aarde.
Maar alles lijkt door te gaan
Eten, drinken, huwen, enz.
Men leeft alsof men op de aarde zijn thuis heeft gevonden...

Zo is het in het algemeen.
Er zijn er nog die iets wakkerder zijn
Er zijn er ook nog die aan alarmgeroep laten horen
Ook nog van enkele kansels...

Laat ons dan niet sluimeren, laat ons waken, en laten we de
tekenen der tijden serieus nemen.

Want:
mondigige mensen kunnen veel zeggen
Anders denken...
Anders zien...
Andere meming hebben...
maar God heeft dat niet...

Mensen kunnen wel het nodige nuanceren...
Dan is het wat rustiger...
Nee, het was vroeger ook niet alles
Er is altijd wel wat geweest
En ook toen was het erg!
Maar... toch...
Toch wordt er zo ontzettend veel weggenuanceerd
(vaak moedwillig) door mensen die de ernst niet onder ogen willen zien.
Het is een constatering die ik de laatste jaren steeds meer waarneem.

Een vreemdeling.. als we eens een vreemdeling mochten worden
En hier niet ons thuis meer konden vinden.
En wat gisteren zo opgemerkt werd:
Het wordt wel benauwd op de wereld.
Daar moeten we niet gering over denken
Want zo die dagen niet verkort weden...

En toch wordt onder de oordelen het Woord nog verkondigd.
Totdat... de laatste der uitverkorenen zal zijn toegebracht.

Maar onder alle godsdienst is er weinig wat de proef
kan doorstaan.
De duivel zet alles op alles, en zo het mogelijk ware zouden
zelfs de uitverkorenen worden verleidt...

Waakt dan, en dat zeg ik tot mezelf en iedereen die dit leest.

[ejvl]

Ik hoorde laatst een preek van de jouw bekende predikant J Goudriaan.
Deze zei dat we in een donkere tijd leven maar dat we de tijd ook niet donkerder moeten maken dan deze al is.

Ik ben er van overtuigd dat er over de hele wereld nog Christengemeenten aanwezig zijn, wel of niet duidelijk aanwezig, en vele van deze gemeenten zullen ook door rechts reformatorisch Nederland aan de kant geschoven worden als zijnde valse leer of iets dergelijks.
Nederland kent niet als enige de ware Kerk met alle discussies over toe-eigening des heils en wedergeboorte in engere zin en alle godsdienst kenmerken die verkondigd worden.

Er zijn ook Christenen in Iran, Irak, Rusland, Afrika en overal ter wereld, en ik denk dat het geen klein kuddekke is maar dat er velen meer zijn dan wij denken, ook die wij Nederlanders aan de kant schuiven als zijnde niet waar.

En natuurlijk leven we in een donkere tijd met veel wereld problemen, oorlog, overstromingen, ziekte, euro crisis en alle problemen, maar als je je goed verdiept in de geschiedenis zul je zien dat het velen jaren geleden ook velen malen erger is geweest met al deze zaken.
Natuurlijk zijn dit allemaal tekenen des tijds, maar ik ben er van overtuigd dat we niet kunnen zeggen dat we in de eindtijd leven, wel dat er tekenen Gods zijn.

Ik denk dat het grote gevaar in rechts reformatorisch Nederland de lauwheid is, het rustig afwachten, het al min of meer accepteren dat we verloren zijn, bidden en misschien dat God nog eens om wil zien, de afwachtende houding en de enkeling die het wedervaren is bestempelen als het klein kuddekke.
Rechts Nederland heeft echter niet alleen de waarheid, zeer zeker niet!

[-DIA-]

Ik hoorde laatst een preek van de jouw bekende predikant J Goudriaan.
Deze zei dat we in een donkere tijd leven maar dat we de tijd ook niet donkerder moeten maken dan deze al is.

Ik ben er van overtuigd dat er over de hele wereld nog Christengemeenten aanwezig zijn, wel of niet duidelijk aanwezig, en vele van deze gemeenten zullen ook door rechts reformatorisch Nederland aan de kant geschoven worden als zijnde valse leer of iets dergelijks.
Nederland kent niet als enige de ware Kerk met alle discussies over toe-eigening des heils en wedergeboorte in engere zin en alle godsdienst kenmerken die verkondigd worden.

Er zijn ook Christenen in Iran, Irak, Rusland, Afrika en overal ter wereld, en ik denk dat het geen klein kuddekke is maar dat er velen meer zijn dan wij denken, ook die wij Nederlanders aan de kant schuiven als zijnde niet waar.

En natuurlijk leven we in een donkere tijd met veel wereld problemen, oorlog, overstromingen, ziekte, euro crisis en alle problemen, maar als je je goed verdiept in de geschiedenis zul je zien dat het velen jaren geleden ook velen malen erger is geweest met al deze zaken.
Natuurlijk zijn dit allemaal tekenen des tijds, maar ik ben er van overtuigd dat we niet kunnen zeggen dat we in de eindtijd leven, wel dat er tekenen Gods zijn.

Ik denk dat het grote gevaar in rechts reformatorisch Nederland de lauwheid is, het rustig afwachten, het al min of meer accepteren dat we verloren zijn, bidden en misschien dat God nog eens om wil zien, de afwachtende houding en de enkeling die het wedervaren is bestempelen als het klein kuddekke.
Rechts Nederland heeft echter niet alleen de waarheid, zeer zeker niet!

Ik ben het wel met je eens, maar dat één kant van de zaak. De andere kant moet niet onbelicht worden.
Er is bij ons van de kansel, zowel in de OGG als in de GG wel gezegd, dat, juist met het openbaar komen
van de groei van de Christelijke gemeenten in o.a. China, wij temeer hebben te vrezen dat de kandelaar
verplaatst zou worden...
Verder is het natuurlijk wel waar, je moet wel oog blijven houden voor het goede wat er nu nog is,
maar toch zijn er zeer verontrustende dingen.. Wat me ook steeds diep treft is de verkoeling van de
liefde, het meer een meer toelaten en tolereren van sodomitische zonden enz.
Dat was -om maar wat te noemen- 20 jaar geleden nog niet zo aanwezig als nu...
En het Anti-theïsme dat steeds brutaler aan de oppervlakte komt
De onverdraagzaamheid jegens christenen... etc.

[dennis]

Ik geloof dat het waar is wat DIA zegt. Wellicht leven we veel dichter bij de Wederkomst dan we ons bewust zijn.
Maar als dat zo is, moet en mag ons dat niet verlammen, maar ons juist aan de voeten van Christus brengen.
Zodat het in ons leven mag zijn: Maranatha.
Persoonlijk vind ik dat - ondanks dat wat ik van de Heere mocht ontvangen - geen eenvoudige zaak.
Als er eens iets beleefd wordt, ja dan kan er veel. Maar vaak is het helaas zo anders.

[ejvl]

Jouw punt van het verkoelen der liefde is denk ik een hele grote oorzaak van alles...