De zegeningen van Europa

Gebruikersavatar
refo
Berichten: 24694
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: De zegeningen van Europa

Bericht door refo »

parsifal schreef:
refo schreef:Noorwegen is ook geen lid van de EU. Volgens mij gaat het daar ook prima. Je hoeft niet één te worden om zaken te kunnen doen.

Dat Griekenland redden in ons eigen belang is, is een onbewezen stelling.
En IJsland had achteraf graag lid geweest van de EU. Noorwegen is zo'n beetje het rijkste land van de wereld, waar men bovendien een grote sociale samenhang heeft. Dat kun je niet met andere landen in Europa vergelijken. Ik ben semikritisch naar de EU (al had ik zonder de EU niet zo makkelijk in Zweden kunnen werken denk ik), maar Noorwegen blijft vanwege zijn extreme rijkdom een geval op zichzelf.
IJsland is al op de been gehouden door de EU.

We hebben het over Nederland. Nederland zou ook een 'extreme rijkdom' kunnen hebben.
Nu wordt het Goudse stadhuis door een Duitse aannemer gebouwd.

Een land behoort protectionistisch te zijn. Dat is altijd goed voor de inwoners.
Daarom is Noorwegen rijk. En China ook.
Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 10232
Lid geworden op: 09 jan 2002, 10:15
Locatie: Zuidhorn

Re: De zegeningen van Europa

Bericht door parsifal »

refo schreef:
parsifal schreef:
refo schreef:Noorwegen is ook geen lid van de EU. Volgens mij gaat het daar ook prima. Je hoeft niet één te worden om zaken te kunnen doen.

Dat Griekenland redden in ons eigen belang is, is een onbewezen stelling.
En IJsland had achteraf graag lid geweest van de EU. Noorwegen is zo'n beetje het rijkste land van de wereld, waar men bovendien een grote sociale samenhang heeft. Dat kun je niet met andere landen in Europa vergelijken. Ik ben semikritisch naar de EU (al had ik zonder de EU niet zo makkelijk in Zweden kunnen werken denk ik), maar Noorwegen blijft vanwege zijn extreme rijkdom een geval op zichzelf.
IJsland is al op de been gehouden door de EU.

We hebben het over Nederland. Nederland zou ook een 'extreme rijkdom' kunnen hebben.
Nu wordt het Goudse stadhuis door een Duitse aannemer gebouwd.

Een land behoort protectionistisch te zijn. Dat is altijd goed voor de inwoners.
Daarom is Noorwegen rijk. En China ook.
Nederland is niet echt met Noorwegen te vergelijken. Noorwegen heeft zijn olieinkomsten, terwijl het de eigen energie behoefte helemaal met waterkracht kan dekken. Noorwegen heeft een gigantisch land en niet veel inwoners. Het land is niet geschikt voor akkerbouw of veeteelt, maar er is genoeg visserij. Nederland heeft een groot deel van haar rijkdom aan handel te danken, Noorwegen is daar veel minder afhankelijk van. Nederland zou op een Zwitserse manier los van de EU kunnen staan (of zoals IJsland) maar Noorwegen is gewoon een heel ander verhaal.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
Gebruikersavatar
Zita
Moderator
Berichten: 11011
Lid geworden op: 11 aug 2007, 13:12

Re: De zegeningen van Europa

Bericht door Zita »

Misschien offtopic: Wat is de betekenis van de topictitel? Is de EU een zegen van God, of 'zegent' de EU ons met bepaalde voorspoed?
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: De zegeningen van Europa

Bericht door Luther »

refo schreef:
parsifal schreef:
refo schreef:Noorwegen is ook geen lid van de EU. Volgens mij gaat het daar ook prima. Je hoeft niet één te worden om zaken te kunnen doen.

Dat Griekenland redden in ons eigen belang is, is een onbewezen stelling.
En IJsland had achteraf graag lid geweest van de EU. Noorwegen is zo'n beetje het rijkste land van de wereld, waar men bovendien een grote sociale samenhang heeft. Dat kun je niet met andere landen in Europa vergelijken. Ik ben semikritisch naar de EU (al had ik zonder de EU niet zo makkelijk in Zweden kunnen werken denk ik), maar Noorwegen blijft vanwege zijn extreme rijkdom een geval op zichzelf.
IJsland is al op de been gehouden door de EU.

We hebben het over Nederland. Nederland zou ook een 'extreme rijkdom' kunnen hebben.
Nu wordt het Goudse stadhuis door een Duitse aannemer gebouwd.

Een land behoort protectionistisch te zijn. Dat is altijd goed voor de inwoners.
Daarom is Noorwegen rijk. En China ook.
...en dat zou Europa dus ook kunnen doen.
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
albion
Berichten: 7514
Lid geworden op: 27 dec 2007, 18:23
Locatie: ergens in nederland

Re: De zegeningen van Europa

Bericht door albion »

't Is wel oud nieuws maar de RK (Vaticaan) was een héél groot voorstander om Europa te verenigen. En 'als een vos de passie preekt,...' is een spreekwoord die nog steeds actueel is.
Internet schreef: De Europese vlag: Hoewel niet officieel dichten sommigen de vlag een katholieke betekenis toe: de twaalf sterren en het blauw van de achtergrond verwijzen volgens hen namelijk ook naar de Maagd Maria want in het boek Openbaring van Evangelist Johannes verschijnt ze met een kroon van twaalf sterren. Arsène Heitz uit Straatsburg, de ontwerper van de vlag, was inderdaad bijzonder gelovig. In 1989, een jaar voor zijn dood, onthulde Heitz in l'Osservatore Romano de herkomst van zijn inspiratie: de Maria-verschijningen in Rue du Bac in Parijs. [1] Verschillende anti-Europese streng-Gereformeerde groepen verwerpen de vlag dan ook als een "Roomse Mariavlag".


Paus Johannes XXIII spoorde de Rooms Katholieken aan om "op de eerste rij" te zitten bij de inspanningen om Europa te verenigen. Vele "grondleggers" van het Nieuwe Europa waren oprechte Katholieken, evenals tegenwoordig vele leidende voorstanders. Zelfs de pers heeft "het denkbeeld van een verenigd Europa" beschreven "als hoofdzakelijk een Katholiek denkbeeld". (The Financial Times, 22 mei 1995) Hoe dan ook, het was paus Johannes Paulus II, die deze belangrijke Vaticaanse agenda een kwart eeuw heeft gepropageerd. Hij heeft bijna 700 toespraken betreffende Europa gegeven en drong er bij de Europeanen herhaaldelijk op aan om "hun wortels te ontdekken" wanneer zij hun "gemeenschappelijk Europees huis" bouwen. Die wortels gaan terug tot de verbintenis tussen de Katholieke Kerk en het Heilig Roomse Rijk, dat Europa meer dan duizend jaar regeerde. Johannes Paulus II heeft gewaarschuwd, dat donkere wolken over een continent hangen als het zich overgeeft aan ongebreideld secularisme (vrijdenkerij); dat Europa "haar identiteit kan verliezen" en dat haar éénheid "binnen tien jaar kan ineenstorten" als het haar Katholieke Christelijke erfenis nalaat te erkennen. (Zie The Economist, 24 augustus 2002) Inspanningen om een Europese grondwet te ontwerpen voor de opkomende superstaat laat de reikwijdte van de Vaticaanse agenda zien. Religieuze groepen waren niet uitgenodigd op de Europese constitutionele conferentie, omdat seculiere machten kerk en staat willen scheiden, maar dit heeft het Vaticaan er niet van afgebracht om er naar te streven het resultaat te beïnvloeden. Tijdens een privé audiëntie met Valery Giscard d'Estang, president van de conferentie, verzocht paus Johannes Paulus II hem dringend het religieuze "cement", dat Europa lange tijd bijeen hield, niet te vergeten. Johannes Paulus II heeft ambassadeurs bij het Vaticaan er herhaaldelijk aan herinnerd, dat een Europese constitutie de rol, die het Katholicisme in de Europese geschiedenis heeft gespeeld, moest erkennen. Toen een voorlopig concept verzuimde om God, religie, christendom of de rol van de kerk te noemen, keurde het Vaticaan het document af als "totaal onbevredigend". (London Daily Telegraph, 2 februari 2003) Vervolgens ontsluierde het Vaticaan "de meest ambitieuze plannen van de Katholieke Kerk" om er voor te zorgen, dat de nieuwe constitutie niet alleen een verwijzing naar God insluit, maar ook de legale status van kerken garandeert en "de garantie van een officieel dialoog met Europese instituten". (euobserver.com, 24 april 2003) Het staat eenvoudig niet op de agenda van het Vaticaan om buiten het Nieuwe Europa gelaten te worden.
De halve waarheid is funester dan de onjuistheid (E. von Feuchtersieben)
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: De zegeningen van Europa

Bericht door Luther »

albion schreef:'t Is wel oud nieuws maar de RK (Vaticaan) was een héél groot voorstander om Europa te verenigen. En 'als een vos de passie preekt,...' is een spreekwoord die nog steeds actueel is.
Internet schreef: De Europese vlag: Hoewel niet officieel dichten sommigen de vlag een katholieke betekenis toe: de twaalf sterren en het blauw van de achtergrond verwijzen volgens hen namelijk ook naar de Maagd Maria want in het boek Openbaring van Evangelist Johannes verschijnt ze met een kroon van twaalf sterren. Arsène Heitz uit Straatsburg, de ontwerper van de vlag, was inderdaad bijzonder gelovig. In 1989, een jaar voor zijn dood, onthulde Heitz in l'Osservatore Romano de herkomst van zijn inspiratie: de Maria-verschijningen in Rue du Bac in Parijs. [1] Verschillende anti-Europese streng-Gereformeerde groepen verwerpen de vlag dan ook als een "Roomse Mariavlag".


Paus Johannes XXIII spoorde de Rooms Katholieken aan om "op de eerste rij" te zitten bij de inspanningen om Europa te verenigen. Vele "grondleggers" van het Nieuwe Europa waren oprechte Katholieken, evenals tegenwoordig vele leidende voorstanders. Zelfs de pers heeft "het denkbeeld van een verenigd Europa" beschreven "als hoofdzakelijk een Katholiek denkbeeld". (The Financial Times, 22 mei 1995) Hoe dan ook, het was paus Johannes Paulus II, die deze belangrijke Vaticaanse agenda een kwart eeuw heeft gepropageerd. Hij heeft bijna 700 toespraken betreffende Europa gegeven en drong er bij de Europeanen herhaaldelijk op aan om "hun wortels te ontdekken" wanneer zij hun "gemeenschappelijk Europees huis" bouwen. Die wortels gaan terug tot de verbintenis tussen de Katholieke Kerk en het Heilig Roomse Rijk, dat Europa meer dan duizend jaar regeerde. Johannes Paulus II heeft gewaarschuwd, dat donkere wolken over een continent hangen als het zich overgeeft aan ongebreideld secularisme (vrijdenkerij); dat Europa "haar identiteit kan verliezen" en dat haar éénheid "binnen tien jaar kan ineenstorten" als het haar Katholieke Christelijke erfenis nalaat te erkennen. (Zie The Economist, 24 augustus 2002) Inspanningen om een Europese grondwet te ontwerpen voor de opkomende superstaat laat de reikwijdte van de Vaticaanse agenda zien. Religieuze groepen waren niet uitgenodigd op de Europese constitutionele conferentie, omdat seculiere machten kerk en staat willen scheiden, maar dit heeft het Vaticaan er niet van afgebracht om er naar te streven het resultaat te beïnvloeden. Tijdens een privé audiëntie met Valery Giscard d'Estang, president van de conferentie, verzocht paus Johannes Paulus II hem dringend het religieuze "cement", dat Europa lange tijd bijeen hield, niet te vergeten. Johannes Paulus II heeft ambassadeurs bij het Vaticaan er herhaaldelijk aan herinnerd, dat een Europese constitutie de rol, die het Katholicisme in de Europese geschiedenis heeft gespeeld, moest erkennen. Toen een voorlopig concept verzuimde om God, religie, christendom of de rol van de kerk te noemen, keurde het Vaticaan het document af als "totaal onbevredigend". (London Daily Telegraph, 2 februari 2003) Vervolgens ontsluierde het Vaticaan "de meest ambitieuze plannen van de Katholieke Kerk" om er voor te zorgen, dat de nieuwe constitutie niet alleen een verwijzing naar God insluit, maar ook de legale status van kerken garandeert en "de garantie van een officieel dialoog met Europese instituten". (euobserver.com, 24 april 2003) Het staat eenvoudig niet op de agenda van het Vaticaan om buiten het Nieuwe Europa gelaten te worden.
1. Wat is er mis mee als de RKK iets vindt, dat buiten de RKK om ook een goede gadchte is?
2. Waar is in EU de invloed van de RKK op dit moment te zien, in politiek opzicht?
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
albion
Berichten: 7514
Lid geworden op: 27 dec 2007, 18:23
Locatie: ergens in nederland

Re: De zegeningen van Europa

Bericht door albion »

Luther schreef:
albion schreef:'t Is wel oud nieuws maar de RK (Vaticaan) was een héél groot voorstander om Europa te verenigen. En 'als een vos de passie preekt,...' is een spreekwoord die nog steeds actueel is.
Internet schreef: De Europese vlag: Hoewel niet officieel dichten sommigen de vlag een katholieke betekenis toe: de twaalf sterren en het blauw van de achtergrond verwijzen volgens hen namelijk ook naar de Maagd Maria want in het boek Openbaring van Evangelist Johannes verschijnt ze met een kroon van twaalf sterren. Arsène Heitz uit Straatsburg, de ontwerper van de vlag, was inderdaad bijzonder gelovig. In 1989, een jaar voor zijn dood, onthulde Heitz in l'Osservatore Romano de herkomst van zijn inspiratie: de Maria-verschijningen in Rue du Bac in Parijs. [1] Verschillende anti-Europese streng-Gereformeerde groepen verwerpen de vlag dan ook als een "Roomse Mariavlag".


Paus Johannes XXIII spoorde de Rooms Katholieken aan om "op de eerste rij" te zitten bij de inspanningen om Europa te verenigen. Vele "grondleggers" van het Nieuwe Europa waren oprechte Katholieken, evenals tegenwoordig vele leidende voorstanders. Zelfs de pers heeft "het denkbeeld van een verenigd Europa" beschreven "als hoofdzakelijk een Katholiek denkbeeld". (The Financial Times, 22 mei 1995) Hoe dan ook, het was paus Johannes Paulus II, die deze belangrijke Vaticaanse agenda een kwart eeuw heeft gepropageerd. Hij heeft bijna 700 toespraken betreffende Europa gegeven en drong er bij de Europeanen herhaaldelijk op aan om "hun wortels te ontdekken" wanneer zij hun "gemeenschappelijk Europees huis" bouwen. Die wortels gaan terug tot de verbintenis tussen de Katholieke Kerk en het Heilig Roomse Rijk, dat Europa meer dan duizend jaar regeerde. Johannes Paulus II heeft gewaarschuwd, dat donkere wolken over een continent hangen als het zich overgeeft aan ongebreideld secularisme (vrijdenkerij); dat Europa "haar identiteit kan verliezen" en dat haar éénheid "binnen tien jaar kan ineenstorten" als het haar Katholieke Christelijke erfenis nalaat te erkennen. (Zie The Economist, 24 augustus 2002) Inspanningen om een Europese grondwet te ontwerpen voor de opkomende superstaat laat de reikwijdte van de Vaticaanse agenda zien. Religieuze groepen waren niet uitgenodigd op de Europese constitutionele conferentie, omdat seculiere machten kerk en staat willen scheiden, maar dit heeft het Vaticaan er niet van afgebracht om er naar te streven het resultaat te beïnvloeden. Tijdens een privé audiëntie met Valery Giscard d'Estang, president van de conferentie, verzocht paus Johannes Paulus II hem dringend het religieuze "cement", dat Europa lange tijd bijeen hield, niet te vergeten. Johannes Paulus II heeft ambassadeurs bij het Vaticaan er herhaaldelijk aan herinnerd, dat een Europese constitutie de rol, die het Katholicisme in de Europese geschiedenis heeft gespeeld, moest erkennen. Toen een voorlopig concept verzuimde om God, religie, christendom of de rol van de kerk te noemen, keurde het Vaticaan het document af als "totaal onbevredigend". (London Daily Telegraph, 2 februari 2003) Vervolgens ontsluierde het Vaticaan "de meest ambitieuze plannen van de Katholieke Kerk" om er voor te zorgen, dat de nieuwe constitutie niet alleen een verwijzing naar God insluit, maar ook de legale status van kerken garandeert en "de garantie van een officieel dialoog met Europese instituten". (euobserver.com, 24 april 2003) Het staat eenvoudig niet op de agenda van het Vaticaan om buiten het Nieuwe Europa gelaten te worden.
1. Wat is er mis mee als de RKK iets vindt, dat buiten de RKK om ook een goede gadchte is?
2. Waar is in EU de invloed van de RKK op dit moment te zien, in politiek opzicht?

1. Omdat de rkk niets doen zonder voorbedachte rade. Bovendien staat er in Titus 1:

Alle dingen40 zijn wel rein41 den reinen,42 maar den bevlekten43 en ongelovigen is geen ding rein,44 maar beide hun verstand45 en geweten zijn bevlekt.

16 [img]Zij46%20belijden,47%20dat%20zij%20God%20kennen,48%20maar%20zij%20verloochenen%20Hem%20met%20de%20werken,49%20alzo%20zij%20gruwelijk%20zijn50%20en%20ongehoorzaam,51%20en%20tot%20alle%20goed%20werk%20ongeschikt.52[/img]

Waarom er reformatorische scholen zijn is mij dan ook niet helder als je wel samen wilt werken met het Vaticaan etc. Straks komen de Moslims erbij (Turken) en die hebben ook dingen waarmee wij op een lijn zitten.
Waarom mochten de Israëlieten niet samenwerken met de omliggende volkeren? Ze moesten zelfs uitgeroeid worden. En dan kun je wel zeggen dat is omdat Israël een land werd toegewezen door God en in opdracht van Hem moesten de omringende volkeren worden uitgeroeid. Dat ze het niet altijd gehoorzaam zijn geweest, daar plukken ze nu nog de wrange vruchten van.

2. Ze zullen niet openlijk werken (Opus Dei is bezig om overal mensen te werven voor hun zaak)

Internet schreef:Het Opus Dei is een instelling van de Rooms-katholieke Kerk, gesticht door de heilige Jozefmaria Escrivá. Taak van het Opus Dei is het verspreiden van de boodschap dat men door het werk en in de gewone omstandigheden van het leven God kan ontmoeten, de naaste kan dienen en de samenleving kan verbeteren.
(het algemeen gegeven)
Internet schreef: Since I also want to prevent other people from falling into Opus Dei's traps I have written this document. I once was a religious person and a Catholic myself, though I have always been an extremly critical person and did not accept all the positions of the Church. In my opinion, the Catholic Church has accumulated a lot of dust that covers the message of Jesus. Opus Dei is an organisation that adds to this dust and mistakes the dust for the message in a lot of ways. Where one could argue that the original ideas from Jesus made some sense it is already rather questionable what the Catholic Church makes out of it. Even more questionable is the dangerous ideology that the Opus Dei spread in their name. But since the Opus Dei is successfull in taking over the Catholic Church there is less and less distinction between them every day.

Q: What kind of people are they?
A: Mostly good people. People with good hearts who love God and want to do good things and sacrifice themselves for the work of God. Only/mostly good people are attracted by them. These people are all a bit naive because they make one big mistake: They think that the Opus Dei can not be bad, because the people there are good people and they are all very religious. Therefore, they do not see all the evil ideology which is in the teachings of Josemaria Escriva (founder of Opus Dei). Most of these people are rather intelligent, as the Opus looks for intelligent people because they want to increase their influence on society this way and they can get more money from them. But intelligence does not always go along with a critical mind. Particularly when it comes to religious topics, many people refuse to use their intellect at all.


Q: What are the negative things in Opus Dei?
A: In short:


The Fascist ideology in Escriva's teachings. The fundamentalism. The
Intolerance towards other religions.
The dishonesty.
The danger inherent in the undemocratic structure of blindly following orders.
The danger inherent in the psychological control they have of their members due to the ``weekly chat'' where they have to tell the innermost details of their souls to their spiritual leaders.
The aggressive and manipulative way in which they try to catch new members.
The evil character of the founder.
The fact that they do not reveal their true goals and keep a lot of material secret from the public.
The smug thinking of belonging to an elite.
Volgens mij hebben wij het paard van Troje binnengehaald met het lidmaatschap van de EU. En waarom zijn we lid van de EU (juist... omdat we zo materialistisch zijn)
De halve waarheid is funester dan de onjuistheid (E. von Feuchtersieben)
gallio
Berichten: 2102
Lid geworden op: 14 jan 2004, 16:01

Re: De zegeningen van Europa

Bericht door gallio »

albion schreef: 1. Omdat de rkk niets doen zonder voorbedachte rade. .....

Waarom er reformatorische scholen zijn is mij dan ook niet helder als je wel samen wilt werken met het Vaticaan etc. Straks komen de Moslims erbij (Turken) en die hebben ook dingen waarmee wij op een lijn zitten.

Waarom mochten de Israëlieten niet samenwerken met de omliggende volkeren? Ze moesten zelfs uitgeroeid worden. En dan kun je wel zeggen dat is omdat Israël een land werd toegewezen door God en in opdracht van Hem moesten de omringende volkeren worden uitgeroeid. Dat ze het niet altijd gehoorzaam zijn geweest, daar plukken ze nu nog de wrange vruchten van.

Volgens mij hebben wij het paard van Troje binnengehaald met het lidmaatschap van de EU. En waarom zijn we lid van de EU (juist... omdat we zo materialistisch zijn)
Nou nou, je haalt wel van alles uit de kast...

Als de RKK iets voorstaat hoeven wij niet per definitie tegen te zijn. De 80-jarige oorlog is voorbij hoor.

Niet samenwerken op een faith based school betekent niet dat je geen handel met elkaar mag doen. Je gaat toch ook niet al je aankopen doen bij iemand van dezelfde kerk?

Het OT Israel mocht zich niet vermengen met andere volken omdat het gevaar er was dat zij andere goden zouden gaan dienen. Maar zelfs de materialen voor de eerste tempel werden geimporteerd uit een ander land. En koning Salomo ontving en gaf van allen aan de koningin van Scheba, en stuurde zn zeelui er op uit voor de handel.

Trouwens, Jozua heeft de Canaanitische volkeren wel zo goed als geheel uitgeroeid hoor.

Dat je economisch met een ander samen wil werken hoeft niet te betekenen dat je 'greedy' bent. Er komt gewoon een tijd dat een klein land niet meer mee kan doen zonder vrije handel met andere landen. Dat hebben de europese leiders mi op tijd ingezien. My beloved Canada heeft ook vrije handel met de US, Mexico en Chili. Zonder vrije handel waren we nu een wingewest van de US.
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: De zegeningen van Europa

Bericht door Luther »

albion schreef:
Luther schreef:1. Wat is er mis mee als de RKK iets vindt, dat buiten de RKK om ook een goede gadchte is?
2. Waar is in EU de invloed van de RKK op dit moment te zien, in politiek opzicht?

1. Omdat de rkk niets doen zonder voorbedachte rade. Bovendien staat er in Titus 1:

Alle dingen40 zijn wel rein41 den reinen,42 maar den bevlekten43 en ongelovigen is geen ding rein,44 maar beide hun verstand45 en geweten zijn bevlekt.

Waarom er reformatorische scholen zijn is mij dan ook niet helder als je wel samen wilt werken met het Vaticaan etc. Straks komen de Moslims erbij (Turken) en die hebben ook dingen waarmee wij op een lijn zitten.
Waarom mochten de Israëlieten niet samenwerken met de omliggende volkeren? Ze moesten zelfs uitgeroeid worden. En dan kun je wel zeggen dat is omdat Israël een land werd toegewezen door God en in opdracht van Hem moesten de omringende volkeren worden uitgeroeid. Dat ze het niet altijd gehoorzaam zijn geweest, daar plukken ze nu nog de wrange vruchten van.

2. Ze zullen niet openlijk werken (Opus Dei is bezig om overal mensen te werven voor hun zaak)
Het zal aan mij liggen, maar volgens mij zijn dit geen juiste antwoorden. Ik snap ze ook niet echt. Wat het ref. onderwijs hiermee te maken heeft, is me bijvoorbeeld een raadsel.

Maar laat ik een andere vraag stellen:
- Waarom profiteer jij dag in dag uit van het feit dat je burger bent van de EU?
- Is het voor jou geen zegen dat in dit gebied al 65 jaar geen oorlog is?
- Zijn wij beter?
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
gallio
Berichten: 2102
Lid geworden op: 14 jan 2004, 16:01

Re: De zegeningen van Europa

Bericht door gallio »

refo schreef: Een land behoort protectionistisch te zijn. Dat is altijd goed voor de inwoners.
Daarom is Noorwegen rijk. En China ook.
Er zijn ook landen in Africa die protectionistisch zijn. Die zijn niet rijk. Hoe zit dat dan ?
Gebruikersavatar
Bonny
Berichten: 2513
Lid geworden op: 03 aug 2007, 16:29
Locatie: In partibus infidelium
Contacteer:

Re: De zegeningen van Europa

Bericht door Bonny »

Nederland kan gewoon niet protectionistisch zijn. Waar haal je de olie vandaan die nodig is voor de industrie?
Daarnaast, Nederland is al eeuwen een handelsnatie. Denk maar eens aan de Hanze, de lakenhandel in de late Middeleeuwen, de moedernegotie (handel op het Balticum), de VOC, de WIC, de slavenhandel etc etc.
The Groom's still waiting at the altar
albion
Berichten: 7514
Lid geworden op: 27 dec 2007, 18:23
Locatie: ergens in nederland

Re: De zegeningen van Europa

Bericht door albion »

Luther schreef:
albion schreef:
Luther schreef:1. Wat is er mis mee als de RKK iets vindt, dat buiten de RKK om ook een goede gadchte is?
2. Waar is in EU de invloed van de RKK op dit moment te zien, in politiek opzicht?

1. Omdat de rkk niets doen zonder voorbedachte rade. Bovendien staat er in Titus 1:

Alle dingen40 zijn wel rein41 den reinen,42 maar den bevlekten43 en ongelovigen is geen ding rein,44 maar beide hun verstand45 en geweten zijn bevlekt.

Waarom er reformatorische scholen zijn is mij dan ook niet helder als je wel samen wilt werken met het Vaticaan etc. Straks komen de Moslims erbij (Turken) en die hebben ook dingen waarmee wij op een lijn zitten.
Waarom mochten de Israëlieten niet samenwerken met de omliggende volkeren? Ze moesten zelfs uitgeroeid worden. En dan kun je wel zeggen dat is omdat Israël een land werd toegewezen door God en in opdracht van Hem moesten de omringende volkeren worden uitgeroeid. Dat ze het niet altijd gehoorzaam zijn geweest, daar plukken ze nu nog de wrange vruchten van.

2. Ze zullen niet openlijk werken (Opus Dei is bezig om overal mensen te werven voor hun zaak)
Het zal aan mij liggen, maar volgens mij zijn dit geen juiste antwoorden. Ik snap ze ook niet echt. Wat het ref. onderwijs hiermee te maken heeft, is me bijvoorbeeld een raadsel.

Maar laat ik een andere vraag stellen:
- Waarom profiteer jij dag in dag uit van het feit dat je burger bent van de EU?
- Is het voor jou geen zegen dat in dit gebied al 65 jaar geen oorlog is?
- Zijn wij beter?

1. Ik voel me veel meer Nederlandse dan Europeaanse. (ik deel mee zowel in de voordelen als in de nadelen van Nederland/als Europa. Jammer genoeg hebben wij niet mogen stemmen of we voor of tegen Europa zijn. (Voordat we bij de EU waren was het echt niet slechter met Nederland gesteld.
2. Dat is geen winst van de EU. Ik geloof namelijk dat wij een oorlog niet kunnen tegenhouden omdat wij nu verenigd zijn.
3. Zeg ik dat dan? Wij zijn geen superieur ras, zo voel ik me althans niet.

Wat een ref.school hiermee te maken heeft? Wij zonderen ons af en beschermen onze jeugd wat betreft het onderwijs. Maar in politiek opzicht kunnen we makkelijk met de rk meedoen, want ze hebben soms best wel goede ideeën. In Nederland hebben we een CU en een SGP (hebben al verschillende meningen) en een CDA waar we niet achter staan. Maar in Europees oogpunt is dat geen probleem, dan is men het wel eens met het CDA.
Al onze partijen hebben wel een of ander goed idee, maar daarom stemmen wij er ook niet op.

Jammer dat je me niet goed begrijpt. :cry
De halve waarheid is funester dan de onjuistheid (E. von Feuchtersieben)
albion
Berichten: 7514
Lid geworden op: 27 dec 2007, 18:23
Locatie: ergens in nederland

Re: De zegeningen van Europa

Bericht door albion »

Luther schreef:
albion schreef:
Luther schreef:1. Wat is er mis mee als de RKK iets vindt, dat buiten de RKK om ook een goede gadchte is?
2. Waar is in EU de invloed van de RKK op dit moment te zien, in politiek opzicht?

1. Omdat de rkk niets doen zonder voorbedachte rade. Bovendien staat er in Titus 1:

Alle dingen40 zijn wel rein41 den reinen,42 maar den bevlekten43 en ongelovigen is geen ding rein,44 maar beide hun verstand45 en geweten zijn bevlekt.

Waarom er reformatorische scholen zijn is mij dan ook niet helder als je wel samen wilt werken met het Vaticaan etc. Straks komen de Moslims erbij (Turken) en die hebben ook dingen waarmee wij op een lijn zitten.
Waarom mochten de Israëlieten niet samenwerken met de omliggende volkeren? Ze moesten zelfs uitgeroeid worden. En dan kun je wel zeggen dat is omdat Israël een land werd toegewezen door God en in opdracht van Hem moesten de omringende volkeren worden uitgeroeid. Dat ze het niet altijd gehoorzaam zijn geweest, daar plukken ze nu nog de wrange vruchten van.

2. Ze zullen niet openlijk werken (Opus Dei is bezig om overal mensen te werven voor hun zaak)
Het zal aan mij liggen, maar volgens mij zijn dit geen juiste antwoorden. Ik snap ze ook niet echt. Wat het ref. onderwijs hiermee te maken heeft, is me bijvoorbeeld een raadsel.

Maar laat ik een andere vraag stellen:
- Waarom profiteer jij dag in dag uit van het feit dat je burger bent van de EU?
- Is het voor jou geen zegen dat in dit gebied al 65 jaar geen oorlog is?
- Zijn wij beter?

1. Ik voel me veel meer Nederlandse dan Europeaanse. (ik deel mee zowel in de voordelen als in de nadelen van Nederland/als Europa. Jammer genoeg hebben wij niet mogen stemmen of we voor of tegen Europa zijn. (Voordat we bij de EU waren was het echt niet slechter met Nederland gesteld.
2. Dat is geen winst van de EU. Ik geloof namelijk dat wij een oorlog niet kunnen tegenhouden omdat wij nu verenigd zijn.
3. Zeg ik dat dan? Wij zijn geen superieur ras, zo voel ik me althans niet.

Wat een ref.school hiermee te maken heeft? Wij zonderen ons af en beschermen onze jeugd wat betreft het onderwijs. Maar in politiek opzicht kunnen we makkelijk met de rk meedoen, want ze hebben soms best wel goede ideeën. In Nederland hebben we een CU en een SGP (hebben al verschillende meningen) en een CDA waar we niet achter staan. Maar in Europees oogpunt is dat geen probleem, dan is men het wel eens met het CDA.
Al onze partijen hebben wel een of ander goed idee, maar daarom stemmen wij er ook niet op.

Jammer dat je me niet goed begrijpt. :cry
De halve waarheid is funester dan de onjuistheid (E. von Feuchtersieben)
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: De zegeningen van Europa

Bericht door Luther »

albion schreef:1. Ik voel me veel meer Nederlandse dan Europeaanse. (ik deel mee zowel in de voordelen als in de nadelen van Nederland/als Europa. Jammer genoeg hebben wij niet mogen stemmen of we voor of tegen Europa zijn. (Voordat we bij de EU waren was het echt niet slechter met Nederland gesteld.
- Ik voel me meer Europeaan, dan Nederlander.
- De voordelen die jij dagelijks geniet van de EU, stijgen uit boven de nadelen.
- Voordat we bij de EU zaten, was Europa het toneel van decennia oorlogen met elkaar. Economisch waren we elkaar aan het aftroeven. Een handelsnatie als Nederland, die zo'n 80% van het bnp in het nabije buitenland moet verdienen, kan niet zonder de EU.
2. Dat is geen winst van de EU. Ik geloof namelijk dat wij een oorlog niet kunnen tegenhouden omdat wij nu verenigd zijn.
- Wel vreemd dat die het enige continent is, waarop geen oorlog heeft plaats gevonden tussen de EU-landen.
- Juist omdat we nu continue in gesprek zijn (alle EU-platformen), is er geen reden tot oorlog.
- Ik zeg niet dat dat niet meer kan, maar wel dat de EU middelijkerwijs ertoe heeft geleid dat we al tientalle jaren van oorlog gevrijwaard zijn.
3. Zeg ik dat dan? Wij zijn geen superieur ras, zo voel ik me althans niet.
- Nee, maar je spreekt over onze buren (Duitsers, Engelsen, Belgen) alsof ze op een andere aardbol wonen. Het zijn gewoon onze buren en we zijn deels één volk met hen.
Wat een ref.school hiermee te maken heeft? Wij zonderen ons af en beschermen onze jeugd wat betreft het onderwijs. Maar in politiek opzicht kunnen we makkelijk met de rk meedoen, want ze hebben soms best wel goede ideeën. In Nederland hebben we een CU en een SGP (hebben al verschillende meningen) en een CDA waar we niet achter staan. Maar in Europees oogpunt is dat geen probleem, dan is men het wel eens met het CDA.
Al onze partijen hebben wel een of ander goed idee, maar daarom stemmen wij er ook niet op.
- Nogmaals: ik zie geen relatie tussen het hebben van bijbels onderwijs, en het samenwerken met anderen op politiek gebied.
- Je legt continue een relatie tussen Europa en de RKK. Ik vind dat onterecht. Het feit dat velen RK zijn, wil nog niet zeggen dat de RKK een sturende macht is achter de EU en de EMU.
- Ik werk liever samen met een goede RK, dan met een links-liberale atheïst.
- Ik meen inderdaad dat de SGP op europees vlak lange tijd met oogkleppen op politiek heeft bedreven. (Overigens is men inmiddels langzamerhand aan het bijdraaien.) Men heeft te lang Europa buiten de deur willen houden. Dat is achteraf bezien een verkeerde keuze geweest; we kunnen namelijk helemaal niet zonder Europa als handelsnatie. Je moet eens spreken met eigenaars van internationale bedrijven. Die mensen zouden bakken met geld extra kwijt zijn als de euro bijvoorbeeld echt ten onder zou gaan. (Wat nog steeds een reële mogelijkheid is.) Je zou hen eens moeten vragen of het beter was met al die wisselkoersen.
- Wij zijn inmiddels een kleine minderheid in ons land. Wist je dat religieuze minderheden binnen het europees verdag van Lissabon (zeg maar de afgestemde grondwet) beter beschermd zijn/worden dan binnen Nederland?
Jammer dat je me niet goed begrijpt.
Hier en daar bnegrijp ik je wel, maar heb ik het idee dat je niet op de hoogte bent van de werkelijkheid van Europa.
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Plaats reactie