Dopen niet op zondag ?

[Mara]

Marnix, jij bent net als ik CGK

[albion]

Ik opende deze topic om te kijken in hoeverre dit nog speelt. Familieleden zijn er weer voor geplaatst, de .k.r. verleent wel medewerking, maar schoorvoetend.
Ik denk dat dit in de jaren 70/80 makkelijker ging. Men begrijpt het niet, waarom zou je niet rijden ?
Ik weet niet of het bord aan de ingang van Urk nog hangt ? En of toeristen er zich nog aan houden ? In de tijd dat wij vakantie vierden op Urk, reed er vrijwel geen auto. Ook toen mijn man en ik in Staphorst gingen kerken, auto parkeren aan de buitenkant van het dorp, en lopen.
Fijn, zo op te mogen gaan ! Ik heb er goede herinneringen aan. Nu stapt ieder zowat op de stoep van de kerk al in de auto.

Tja, ik snap het ook niet. En heb er inderdaad ook niet zoveel respect voor. Vroeger had je ook regels hoeveel meter je op de sabbat mocht lopen enzo.... De rustdag is er voor de mens en niet andersom, dan verval je snel in wetticisme en krijg je een karikatuur van hoe de rustdag bedoeld is. En als men dat echt niet los kan laten komen de ouders op zaterdag toch vast?

Waren de Emmaüsgangers ook wettisch bezig? 60 stadieën = stadien van Jeruzalem was,

Een stadie is honderd en vijf en twintig schreden, zodat acht stadiën maken een Italiaanse mijl, waarvan drie omtrent een uur gaans zijn; zodat zestig stadiën maken omtrent twee en een half uur gaans (dat deden ze dus 2x), was het niet makkelijker geweest als ze een ezel meegenomen hadden? Tweeëneenhalf uur is nogal wat.


En zie, twee van hen gingen op denzelfden dag naar een vlek, dat zestig stadiën van Jeruzalem was, welks naam was Emmaüs; 14 En zij spraken samen onder elkander van al deze dingen, die er gebeurd waren. 15 En het geschiedde, terwijl zij samen spraken, en elkander ondervraagden, dat Jezus Zelf bij hen kwam, en met hen ging. 16 En hun ogen werden gehouden, dat zij Hem niet kenden. 17 En Hij zeide tot hen: Wat redenen zijn dit, die gij, wandelende, onder elkander verhandelt, en waarom ziet gij droevig?

We hebben vele vonden gezocht. Het hangt er maar vanaf hóe je naar de kerk gaat, lopend (zodat iedereen denkt wat een vroom mens en ondertussen er niets van menen) of lopend omdat je ervan overtuigd bent dat je anders een zonde begaat?
Ik zou zeggen laat een ieder in zijn waarde en praat niet over wetticisme (dat is denk ik een persoonlijk oordeel).

[vlinder]

Marnix, jij bent net als ik CGK

Volgens mij is Marnix GKv

[Mara]

Marnix, jij bent net als ik CGK

Volgens mij is Marnix GKv

Niet meer, heeft hij me ooit een keer geschreven

[albion]

Ik denk dat je het nu wat zwaar aanzet. De HC geeft inderdaad een voorkeur voor de sabbat, maar ik zou dat niet als een plicht willen zien.

Dat is alleen in deze discussie hoor! In de praktijk is het toch wat weerbastiger en spelen meer factoren dan hier voor het voetlicht komen mee. Ik heb nu slechts de consequente gereformeerde lijn weergegeven. Op dit punt zijn we in onze nederlandse historie wat genuanceerder dan de puriteinen die wel strikt de lijn van de reformatie hierin gevolgd hebben, zover dat mogelijk was.

Het is natuurlijk ook een probleem met te weinig voorgangers in bepaalde gemeenten. Dit is uit nood geboren dat er doordeweeks een doopdienst wordt gehouden. Als wij een dominee hebben en er zijn kinderen die gedoopt moeten worden dan worden ze ook op zondag gedoopt. Maar omdat dit heel sporadisch voorkomt hebben wij vaak doopdiensten tijdens een doordeweekse dienst, dan is de gemeente ook bij elkaar, dus dat is dan geen probleem en fijn dat dan ook de moeder/zuster(die ver weg wonen) van een van de ouders het kind binnen mag dragen.

[vlinder]

Volgens mij is Marnix GKv

Niet meer, heeft hij me ooit een keer geschreven

O echt? Dan neem ik het terug. Ik was er nog van overtuigd dat hij GKv was....

[albion]

Marnix, jij bent net als ik CGK

Volgens mij is Marnix GKv

Hij is GKV van huis uit, dacht ik, maar kerkt nu CGK, als ik zijn quotings goed gelezen heb.

[vlinder]

Daar was ik al achter...

[Mara]

Volgens mij is Marnix GKv

Niet meer, heeft hij me ooit een keer geschreven

O echt? Dan neem ik het terug. Ik was er nog van overtuigd dat hij GKv was....

Je kunt niet alles weten

[Marnix]

CGK dus, sinds ik getrouwd ben. Was geen principiële keuze maar een praktische

Ik opende deze topic om te kijken in hoeverre dit nog speelt. Familieleden zijn er weer voor geplaatst, de .k.r. verleent wel medewerking, maar schoorvoetend.
Ik denk dat dit in de jaren 70/80 makkelijker ging. Men begrijpt het niet, waarom zou je niet rijden ?
Ik weet niet of het bord aan de ingang van Urk nog hangt ? En of toeristen er zich nog aan houden ? In de tijd dat wij vakantie vierden op Urk, reed er vrijwel geen auto. Ook toen mijn man en ik in Staphorst gingen kerken, auto parkeren aan de buitenkant van het dorp, en lopen.
Fijn, zo op te mogen gaan ! Ik heb er goede herinneringen aan. Nu stapt ieder zowat op de stoep van de kerk al in de auto.

Tja, ik snap het ook niet. En heb er inderdaad ook niet zoveel respect voor. Vroeger had je ook regels hoeveel meter je op de sabbat mocht lopen enzo.... De rustdag is er voor de mens en niet andersom, dan verval je snel in wetticisme en krijg je een karikatuur van hoe de rustdag bedoeld is. En als men dat echt niet los kan laten komen de ouders op zaterdag toch vast?

Waren de Emmaüsgangers ook wettisch bezig? 60 stadieën = stadien van Jeruzalem was,

Een stadie is honderd en vijf en twintig schreden, zodat acht stadiën maken een Italiaanse mijl, waarvan drie omtrent een uur gaans zijn; zodat zestig stadiën maken omtrent twee en een half uur gaans (dat deden ze dus 2x), was het niet makkelijker geweest als ze een ezel meegenomen hadden? Tweeëneenhalf uur is nogal wat.


En zie, twee van hen gingen op denzelfden dag naar een vlek, dat zestig stadiën van Jeruzalem was, welks naam was Emmaüs; 14 En zij spraken samen onder elkander van al deze dingen, die er gebeurd waren. 15 En het geschiedde, terwijl zij samen spraken, en elkander ondervraagden, dat Jezus Zelf bij hen kwam, en met hen ging. 16 En hun ogen werden gehouden, dat zij Hem niet kenden. 17 En Hij zeide tot hen: Wat redenen zijn dit, die gij, wandelende, onder elkander verhandelt, en waarom ziet gij droevig?

We hebben vele vonden gezocht. Het hangt er maar vanaf hóe je naar de kerk gaat, lopend (zodat iedereen denkt wat een vroom mens en ondertussen er niets van menen) of lopend omdat je ervan overtuigd bent dat je anders een zonde begaat?
Ik zou zeggen laat een ieder in zijn waarde en praat niet over wetticisme (dat is denk ik een persoonlijk oordeel).

Ik snap je punt niet helemaal? (hoewel ik om die "vlek" me wel even heb verwonderd).
De twee waren leerlingen van Hem. Ze waren niet naar de kerk geweest ofzo. Ze waren in Jeruzalem geweest om het Paasfeest te vieren en de dag na de sabbat keerden ze blijkbaar terug naar hun woonplaats. Ik lees nergens dat ze lopend gingen omdat ze anders dachten te zondigen?

[albion]

CGK dus, sinds ik getrouwd ben. Was geen principiële keuze maar een praktische

Ik opende deze topic om te kijken in hoeverre dit nog speelt. Familieleden zijn er weer voor geplaatst, de .k.r. verleent wel medewerking, maar schoorvoetend.
Ik denk dat dit in de jaren 70/80 makkelijker ging. Men begrijpt het niet, waarom zou je niet rijden ?
Ik weet niet of het bord aan de ingang van Urk nog hangt ? En of toeristen er zich nog aan houden ? In de tijd dat wij vakantie vierden op Urk, reed er vrijwel geen auto. Ook toen mijn man en ik in Staphorst gingen kerken, auto parkeren aan de buitenkant van het dorp, en lopen.
Fijn, zo op te mogen gaan ! Ik heb er goede herinneringen aan. Nu stapt ieder zowat op de stoep van de kerk al in de auto.

Tja, ik snap het ook niet. En heb er inderdaad ook niet zoveel respect voor. Vroeger had je ook regels hoeveel meter je op de sabbat mocht lopen enzo.... De rustdag is er voor de mens en niet andersom, dan verval je snel in wetticisme en krijg je een karikatuur van hoe de rustdag bedoeld is. En als men dat echt niet los kan laten komen de ouders op zaterdag toch vast?

Waren de Emmaüsgangers ook wettisch bezig? 60 stadieën = stadien van Jeruzalem was,

Een stadie is honderd en vijf en twintig schreden, zodat acht stadiën maken een Italiaanse mijl, waarvan drie omtrent een uur gaans zijn; zodat zestig stadiën maken omtrent twee en een half uur gaans (dat deden ze dus 2x), was het niet makkelijker geweest als ze een ezel meegenomen hadden? Tweeëneenhalf uur is nogal wat.


En zie, twee van hen gingen op denzelfden dag naar een vlek, dat zestig stadiën van Jeruzalem was, welks naam was Emmaüs; 14 En zij spraken samen onder elkander van al deze dingen, die er gebeurd waren. 15 En het geschiedde, terwijl zij samen spraken, en elkander ondervraagden, dat Jezus Zelf bij hen kwam, en met hen ging. 16 En hun ogen werden gehouden, dat zij Hem niet kenden. 17 En Hij zeide tot hen: Wat redenen zijn dit, die gij, wandelende, onder elkander verhandelt, en waarom ziet gij droevig?

We hebben vele vonden gezocht. Het hangt er maar vanaf hóe je naar de kerk gaat, lopend (zodat iedereen denkt wat een vroom mens en ondertussen er niets van menen) of lopend omdat je ervan overtuigd bent dat je anders een zonde begaat?
Ik zou zeggen laat een ieder in zijn waarde en praat niet over wetticisme (dat is denk ik een persoonlijk oordeel).

Ik snap je punt niet helemaal? (hoewel ik om die "vlek" me wel even heb verwonderd).
De twee waren leerlingen van Hem. Ze waren niet naar de kerk geweest ofzo. Ze waren in Jeruzalem geweest om het Paasfeest te vieren en de dag na de sabbat keerden ze blijkbaar terug naar hun woonplaats. Ik lees nergens dat ze lopend gingen omdat ze anders dachten te zondigen?

Dus op de sabbat gingen ze niet naar de kerk. Pasen werd ook niet in de synagoge gehouden? De apostelen en discipelen kwamen bij elkaar (hoe zie je dat dan). Ze gingen direkt terug nadat hun ogen geopend werden. Ik denk dat ze 's avonds weer terug waren en toen hadden de vrouwen en Petrus al verteld dat Christus was opgestaan.

[Marnix]

Ik snap je punt even totaal niet. Wat wil je nou precies met dit verhaal duidelijk maken? Dat ze niet reisden op de sabbat? Of dat ze dat wel deden op de zondag?

De Joden kwamen samen op de sabbat (en daar was een rustgebod maar geen geboden hoeveel je mocht reizen en met welke vervoersmiddelen, althans, niet in de Bijbel de Farizeeen hadden die wel bedacht. Na het Pesachtfeest wat op de sabbat was afgelopen, de volgende dag, op zondag dus, gingen de Emmausgangers naar huis, Jezus verscheen aan hun en nadat hij het brood met hen had gebroken gingen de Emmausgangers weer naar Jeruzalem om de discipelen dit te vertellen (en zo kwamen ze dus op een flinke reistijd op de zondag)... maar volgens mij hadden de discipelen niet echt een eredienst ofzo. Ze waren allereerst volgelingen van een (in de ogen van de Joden) gekruisigde rebel en hadden gehoord dat Jezus was opgewekt maar er was nog wel twijfel onder hen. (en 8 dagen later, op een maandag, verschijnt Hij weer aan hen)

Maar goed, misschien goed als je eerst wil aangeven wat je probeert duidelijk te maken want ik snap niet helemaal welke kant je nou op wil, of je deze tekst wil gebruiken om aan te geven dat de Emmausgangers een hele reis maakten op zondag en dat dus heel goed moet kunnen of dat ze juist op de sabbat niet liepen? Kan je wat jij uit deze tekst leert over dit onderwerp even kort samenvatten? Dan ga ik er verder op in. Bedankt!

[albion]

Ik snap je punt even totaal niet. Wat wil je nou precies met dit verhaal duidelijk maken? Dat ze niet reisden op de sabbat? Of dat ze dat wel deden op de zondag?

De Joden kwamen samen op de sabbat (en daar was een rustgebod maar geen geboden hoeveel je mocht reizen en met welke vervoersmiddelen, althans, niet in de Bijbel de Farizeeen hadden die wel bedacht. Na het Pesachtfeest wat op de sabbat was afgelopen, de volgende dag, op zondag dus, gingen de Emmausgangers naar huis, Jezus verscheen aan hun en nadat hij het brood met hen had gebroken gingen de Emmausgangers weer naar Jeruzalem om de discipelen dit te vertellen (en zo kwamen ze dus op een flinke reistijd op de zondag)... maar volgens mij hadden de discipelen niet echt een eredienst ofzo. Ze waren allereerst volgelingen van een (in de ogen van de Joden) gekruisigde rebel en hadden gehoord dat Jezus was opgewekt maar er was nog wel twijfel onder hen. (en 8 dagen later, op een maandag, verschijnt Hij weer aan hen)

Maar goed, misschien goed als je eerst wil aangeven wat je probeert duidelijk te maken want ik snap niet helemaal welke kant je nou op wil, of je deze tekst wil gebruiken om aan te geven dat de Emmausgangers een hele reis maakten op zondag en dat dus heel goed moet kunnen of dat ze juist op de sabbat niet liepen? Kan je wat jij uit deze tekst leert over dit onderwerp even kort samenvatten? Dan ga ik er verder op in. Bedankt!

'k Heb je een pb gestuurd waar ik mijn standpunt weergeef.

[Tiberius]

Het is overigens een anachronisme om de zondag als sabbat in de geschiedenis van de Emmaüsgangers te lezen: toen was de eerste dag van de week gewoon een werkdag.
Pas korte tijd later zijn de apostelen de zondag als de dag des Heeren gaan houden.

[Marnix]

Klopt. En het is ook niet zo dat ze lopend naar de kerk waren geweest en teruggingen, ze waren waarschijnlijk 10 dagen in Jeruzalem geweest, het Pesachfeest werd gevierd en dat duurde 8 dagen, het was de dag voor ze weer vertrokken afgelopen... Ze waren niet even 3 uur op en neer naar de kerk gelopen. En over het feit dat ze liepen kunnen we ook niets zeggen, paarden waren niet zo gangbaar, kamelen alleen voor rijken, karavaanhandelaren enzo.... het enige alternatief voor lopen was een ezel, maar dat ging niet sneller dan lopen.... die werd gebruikt als lastdier en evt om mensen die moeilijker liepen te dragen, en de rest kon dat beest gewoon lopend bijhouden.

(Albion, ik het uitgebreid op de je pb gereageerd!)

Ik heb er totaal geen moeite mee als mensen lopend naar de kerk gaan. Zolang ze maar beseffen dat dit een eigen keuze is en geen Bijbelse regel, en ze dus mensen die anders naar de kerk gaan ook niet veroordelen op basis van een eigen regel. Mijn opa vertelde toen hij nog leefde dat het toen erg ongewoon was, 1 jongen in het dorp was altijd op de fiets en hij werd dan hoofdschuddend nagekeken en er werd schande van gesproken... iets waar hij later van zei: Ongelofelijk dat we daar zo mee omgingen want de Bijbel veroordeelde hem niet en wij deden het wel. Zo ging dat toen, maar het was niet goed. De vraag is dan wel als het onbijbelse wetten zijn: Hoeveel rekening moet je daar dan mee houden? Moet er niet juist iets in die manier van tegen die zaken aankijken veranderen? Jezus zegt niet tegen de verlamde man: Je hebt hier 38 jaar gelegen, wacht nog 1 dagje want vandaag hebben velen er moeite mee als je met je matras over straat loopt, geef ze toch geen aanstoot. (wat dat betreft zie ik wel een verschil met wat Paulus zegt over geen aanstoot geven, daar gaat het om mensen met een "zwak geloof", hier gaat het om zelf bedachte "vrome" wetten.