Valse schijnbekeringen in het christendom - Th. Van der Groe

Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 19823
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Valse schijnbekeringen in het christendom - Th. Van der

Bericht door huisman »

DWW schreef:
huisman schreef:
Hendrikus schreef:
DWW schreef: Of zouden we op dit forum elkaar misschien ook op een eerlijke (en vooral Bijbelse) wijze mogen onderzoeken, gelijk destijds de oudjes ook vaak deden.
Als jij anderen via een internetforum wilt onderzoeken, moet je daarvoor je eigen forumpje maar stichten.
Hier doen we dat niet.
Laten wij maar niet elkaar onderzoeken maar onszelf (Strijd gij om in te gaan) en "gelijk de oudjes" die deden het echt niet via een vrij onpersoonlijk forum maar zochten elkaar op.
Dat opzoeken van zoekende zielen zal Van der Groe ook vast wel gedaan hebben, in de gemeente waarover hij van Gods' wege gesteld was geworden. Toch heeft hij als waarschuwing zijn toetssteen der ware en valse genade willen schrijven, die hij als een soort geestelijke erfenis aan het (blinde) Nederlandse volk heeft na willen laten. Een theologisch meesterwerk wat helaas door bijna niemand meer gelezen wordt. En wanneer je uit liefde een enkel citaat hieruit naar voren wilt brengen, tot aanmoediging om dit werk eens te lezen, is het helaas al gauw tegen het zere been. Wat jammer toch.
Waarom zou het tegen het zere been zijn ....alleen zit er in de Schrift waarschuwing genoeg tegen schijn of zijn .
Gelijkenis van de zaaier, dwaze en wijze maagden enz.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
PvS
Inactief
Berichten: 1298
Lid geworden op: 16 okt 2008, 21:08

Re: Valse schijnbekeringen in het christendom - Th. Van der

Bericht door PvS »

-DIA- schreef:
PvS schreef:
-DIA- schreef:
PvS schreef:Demas.
De arme man wordt door velen gezien als iemand die verloren zou zijn gegaan.
Onze kanttekenaren leren echter anders.
Bij 2 Tim. 4:10 staat bij kantt. 42 het volgende; wereld liefgekregen
Grieks eeuw; dat is, het gemak dezes levens zoekende, om arbeid en gevaar te ontgaan, of om zijn tijdelijke zaken te verzorgen; waaruit dan niet volgt, dat hij ganselijk van het geloof zou afgevallen zijn.
Dat zal zeker zo zijn, maar in het verband waarin het gemoemd wordt is het wel juist. Ook al bedoelt de bijbeltekst dit niet zo, het gaat om een feit dat niet
denkbeeldig is.
:quoi
Graag uitleg.
Het verband lijkt me duidelijk. Hoe past Demas in het rijtje wat ik noemde? Op die manier dus dat die in het rijtje past.
Nog duidelijker gezegd: Bang te zijn een tijdgeloof te hebben.
Dus al zou Demas 'niet ganselijk van het geloof gevallen zijn', dan is dat toch iets wat zeker kan, en niet denkbeeldig is.
Er is geen afval der heiligen, waarvan Demas één is.
Demas hoort niet in het rijtje thuis van Judas, Bileam, de rijke jongeling, de oudste zoon etc.
Eén ding weet ik, dat ik blind ben en niet zie...
-DIA-
Berichten: 34083
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Valse schijnbekeringen in het christendom - Th. Van der

Bericht door -DIA- »

PvS schreef:
-DIA- schreef:
PvS schreef:
-DIA- schreef:
Dat zal zeker zo zijn, maar in het verband waarin het gemoemd wordt is het wel juist. Ook al bedoelt de bijbeltekst dit niet zo, het gaat om een feit dat niet
denkbeeldig is.
:quoi
Graag uitleg.
Het verband lijkt me duidelijk. Hoe past Demas in het rijtje wat ik noemde? Op die manier dus dat die in het rijtje past.
Nog duidelijker gezegd: Bang te zijn een tijdgeloof te hebben.
Dus al zou Demas 'niet ganselijk van het geloof gevallen zijn', dan is dat toch iets wat zeker kan, en niet denkbeeldig is.
Er is geen afval der heiligen, waarvan Demas één is.
Demas hoort niet in het rijtje thuis van Judas, Bileam, de rijke jongeling, de oudste zoon etc.
Snap je het dan écht niet? Ik wil graag aannemen (zie boven!) dat Demas niet per definietie een afvallige was, maar wel kan het als
algemene waarschuwing (en onderwijs) dienen, als men het maar wil aannemen. Of zijn we dan met z'n allen hier zo dom dat we dit niet
kunnen (of willen) snappen.
(sorry voor deze wat lompe uitdrukking, maar ik dacht dat wat ik boven zei duidelijk genoeg was?)
© -DIA- 33.965 || ©Dianthus »since 03.10.2008«
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 34915
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Valse schijnbekeringen in het christendom - Th. Van der

Bericht door Tiberius »

De kanttekenaren geven weliswaar aan, dat Demas niet per definitie (op grond van het hieronder genoemde schriftgedeelte) een afvallige zou zijn, maar het is zeker niet zo, dat uit deze tekst kan volgen, dat Demas een heilige is.
We moeten het dus in principe laten rusten, hoewel vele bijbelverklaarders Demas als afvallige benoemen.
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: Valse schijnbekeringen in het christendom - Th. Van der

Bericht door Luther »

DWW schreef:
-DIA- schreef:Ik vraag me af of het sticht om over zo'n onderwerp te discussieren.

...................................................

Maar hard of koud hierover discussieren lijkt me niet echt stichtelijk.
Als ik dit lees, vraag ik mezelf af of je wel enige notie hebt, van wat er in Nederland zoal aan de hand is. De woorden van deze oudvader mochten bij een enkeling nog eens naar binnen slaan, opdat hij z'n heimelijke bekering, zonder het enige vast Fundament, eens mocht verliezen, is mijn wens en bede. Dan zou er misschien nog hoop wezen. Tenslotte kan een heimelijke bekering een ziel ook in de weg staan tot bekering. God heeft er meer werk aan om een godsdienstige Schriftgeleerde te bekeren, dan aan onbekeerde zondige hoeren en tollenaren. Want, die zijn niets en hebben niets. Ik zal deze schoen dan als eerste maar aantrekken, wie hem nog meer past, trekke hem ook maar aan. Dan kom ik als een zondige hoerachtige doorbrenger naast je zitten. "Lieve Heere, bekeer ons, zo zullen wij bekeerd zijn, voor het eerst en telkens weer bij vernieuwing, uit vrije genade, om Jezus' wil." Dat zij zo.
Als ik dit lees, dan vraag ik me af of jij wel door hebt wat er in Nederland aan de hand is. Beste DWW, we leven in een door en door geseculariseerde maatschappij, waarin de christelijke minderheid geminimaliseerd is, waarin we strijd hebben te voeren tegen de overheden, tegen de machten der lucht. Waarin we het gesprek aan moeten gaan met een ieder die op dit moment al het christelijke uit onze samenleving wil uitbannen.

Je geeft de indruk dat je de fronten in deze tijd vooral zoekt in het elkaar de maat nemen op geestelijk gebied. Ik wil helemaal geen lans breken voor valse en schijnbekeringen, maar wel wil ik aangeven dat het absoluut niet de bedoeling kan zijn, dat we elkaar afbranden op menselijke onderscheidingen, terwijl de wereld om ons heen in brand staat.
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Gebruikersavatar
Auto
Berichten: 4533
Lid geworden op: 22 feb 2002, 20:01

Re: Valse schijnbekeringen in het christendom - Th. Van der

Bericht door Auto »

Luther schreef:
DWW schreef:
-DIA- schreef:Ik vraag me af of het sticht om over zo'n onderwerp te discussieren.

...................................................

Maar hard of koud hierover discussieren lijkt me niet echt stichtelijk.
Als ik dit lees, vraag ik mezelf af of je wel enige notie hebt, van wat er in Nederland zoal aan de hand is. De woorden van deze oudvader mochten bij een enkeling nog eens naar binnen slaan, opdat hij z'n heimelijke bekering, zonder het enige vast Fundament, eens mocht verliezen, is mijn wens en bede. Dan zou er misschien nog hoop wezen. Tenslotte kan een heimelijke bekering een ziel ook in de weg staan tot bekering. God heeft er meer werk aan om een godsdienstige Schriftgeleerde te bekeren, dan aan onbekeerde zondige hoeren en tollenaren. Want, die zijn niets en hebben niets. Ik zal deze schoen dan als eerste maar aantrekken, wie hem nog meer past, trekke hem ook maar aan. Dan kom ik als een zondige hoerachtige doorbrenger naast je zitten. "Lieve Heere, bekeer ons, zo zullen wij bekeerd zijn, voor het eerst en telkens weer bij vernieuwing, uit vrije genade, om Jezus' wil." Dat zij zo.
Als ik dit lees, dan vraag ik me af of jij wel door hebt wat er in Nederland aan de hand is. Beste DWW, we leven in een door en door geseculariseerde maatschappij, waarin de christelijke minderheid geminimaliseerd is, waarin we strijd hebben te voeren tegen de overheden, tegen de machten der lucht. Waarin we het gesprek aan moeten gaan met een ieder die op dit moment al het christelijke uit onze samenleving wil uitbannen.
Hierbij wil ik toevoegen dat het geminimaliseerd erger is dan we denken. Wie gisteren het vragenuurtje heeft gezien en de vragen t.a.v. het weigeren van homofiele leerkrachten op bijzondere scholen, moet toch vast stellen dat het veel erger is dan we denken. Gisteren is gewoon een deel van de bevolking afgeschreven door diverse volksvertegenwoordigers en een minister die zich verschuilt achter de wetten van de rechtsstaat (hij kan ook niet anders). Maar het Reformatorisch onderwijs zoals wij het kennen heeft zijn langste tijd gehad. Veel meer voorschriften zullen er komen om het 'geloof' te verbannen naar de binnen kamer. En als er anders wordt over gedacht dan is het ........ exit, u bent geen gesprekspartner.
Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 7880
Lid geworden op: 16 jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Valse schijnbekeringen in het christendom - Th. Van der

Bericht door samanthi »

Luther schreef:
DWW schreef:
-DIA- schreef:Ik vraag me af of het sticht om over zo'n onderwerp te discussieren.

...................................................

Maar hard of koud hierover discussieren lijkt me niet echt stichtelijk.
Als ik dit lees, vraag ik mezelf af of je wel enige notie hebt, van wat er in Nederland zoal aan de hand is. De woorden van deze oudvader mochten bij een enkeling nog eens naar binnen slaan, opdat hij z'n heimelijke bekering, zonder het enige vast Fundament, eens mocht verliezen, is mijn wens en bede. Dan zou er misschien nog hoop wezen. Tenslotte kan een heimelijke bekering een ziel ook in de weg staan tot bekering. God heeft er meer werk aan om een godsdienstige Schriftgeleerde te bekeren, dan aan onbekeerde zondige hoeren en tollenaren. Want, die zijn niets en hebben niets. Ik zal deze schoen dan als eerste maar aantrekken, wie hem nog meer past, trekke hem ook maar aan. Dan kom ik als een zondige hoerachtige doorbrenger naast je zitten. "Lieve Heere, bekeer ons, zo zullen wij bekeerd zijn, voor het eerst en telkens weer bij vernieuwing, uit vrije genade, om Jezus' wil." Dat zij zo.

Als ik dit lees, dan vraag ik me af of jij wel door hebt wat er in Nederland aan de hand is. Beste DWW, we leven in een door en door geseculariseerde maatschappij, waarin de christelijke minderheid geminimaliseerd is, waarin we strijd hebben te voeren tegen de overheden, tegen de machten der lucht. Waarin we het gesprek aan moeten gaan met een ieder die op dit moment al het christelijke uit onze samenleving wil uitbannen.

Je geeft de indruk dat je de fronten in deze tijd vooral zoekt in het elkaar de maat nemen op geestelijk gebied. Ik wil helemaal geen lans breken voor valse en schijnbekeringen, maar wel wil ik aangeven dat het absoluut niet de bedoeling kan zijn, dat we elkaar afbranden op menselijke onderscheidingen, terwijl de wereld om ons heen in brand staat.
Amen
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?
Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 7880
Lid geworden op: 16 jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Valse schijnbekeringen in het christendom - Th. Van der

Bericht door samanthi »

Auto schreef:
Luther schreef:
DWW schreef:
-DIA- schreef:Ik vraag me af of het sticht om over zo'n onderwerp te discussieren.

...................................................

Maar hard of koud hierover discussieren lijkt me niet echt stichtelijk.
Als ik dit lees, vraag ik mezelf af of je wel enige notie hebt, van wat er in Nederland zoal aan de hand is. De woorden van deze oudvader mochten bij een enkeling nog eens naar binnen slaan, opdat hij z'n heimelijke bekering, zonder het enige vast Fundament, eens mocht verliezen, is mijn wens en bede. Dan zou er misschien nog hoop wezen. Tenslotte kan een heimelijke bekering een ziel ook in de weg staan tot bekering. God heeft er meer werk aan om een godsdienstige Schriftgeleerde te bekeren, dan aan onbekeerde zondige hoeren en tollenaren. Want, die zijn niets en hebben niets. Ik zal deze schoen dan als eerste maar aantrekken, wie hem nog meer past, trekke hem ook maar aan. Dan kom ik als een zondige hoerachtige doorbrenger naast je zitten. "Lieve Heere, bekeer ons, zo zullen wij bekeerd zijn, voor het eerst en telkens weer bij vernieuwing, uit vrije genade, om Jezus' wil." Dat zij zo.
Als ik dit lees, dan vraag ik me af of jij wel door hebt wat er in Nederland aan de hand is. Beste DWW, we leven in een door en door geseculariseerde maatschappij, waarin de christelijke minderheid geminimaliseerd is, waarin we strijd hebben te voeren tegen de overheden, tegen de machten der lucht. Waarin we het gesprek aan moeten gaan met een ieder die op dit moment al het christelijke uit onze samenleving wil uitbannen.
Hierbij wil ik toevoegen dat het geminimaliseerd erger is dan we denken. Wie gisteren het vragenuurtje heeft gezien en de vragen t.a.v. het weigeren van homofiele leerkrachten op bijzondere scholen, moet toch vast stellen dat het veel erger is dan we denken. Gisteren is gewoon een deel van de bevolking afgeschreven door diverse volksvertegenwoordigers en een minister die zich verschuilt achter de wetten van de rechtsstaat (hij kan ook niet anders). Maar het Reformatorisch onderwijs zoals wij het kennen heeft zijn langste tijd gehad. Veel meer voorschriften zullen er komen om het 'geloof' te verbannen naar de binnen kamer. En als er anders wordt over gedacht dan is het ........ exit, u bent geen gesprekspartner.
Als ik denk aan onze broeders en zusters in bijv. Noord Korea, dan schaam ik me, want nu en voorheen wordt er over vervolging in Nederland gesproken, nou we hebben er nog geen zuur gezicht voor over, ja onze buren weten dat we naar de kerk gaan, onze buren cq buurtbewoners hebben verschillende keren blaadjes, bijbels oid gekregen van ons of andere kerkmensen, maar een levend getuigen? Nee als een buurman een "ieder voor zich" verhaaltje begint is het al snel over met het getuigen en staan we met een mond vol tanden. Wat ik hiet mee wil duidelijk maken is, laten we onze tijd dat we nog vrij naar de kerk kunnen uitkopen voor ons zelf en onze medemens.
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?
-DIA-
Berichten: 34083
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Valse schijnbekeringen in het christendom - Th. Van der

Bericht door -DIA- »

Auto schreef:
Luther schreef:
DWW schreef:
-DIA- schreef:Ik vraag me af of het sticht om over zo'n onderwerp te discussieren.

...................................................

Maar hard of koud hierover discussieren lijkt me niet echt stichtelijk.
Als ik dit lees, vraag ik mezelf af of je wel enige notie hebt, van wat er in Nederland zoal aan de hand is. De woorden van deze oudvader mochten bij een enkeling nog eens naar binnen slaan, opdat hij z'n heimelijke bekering, zonder het enige vast Fundament, eens mocht verliezen, is mijn wens en bede. Dan zou er misschien nog hoop wezen. Tenslotte kan een heimelijke bekering een ziel ook in de weg staan tot bekering. God heeft er meer werk aan om een godsdienstige Schriftgeleerde te bekeren, dan aan onbekeerde zondige hoeren en tollenaren. Want, die zijn niets en hebben niets. Ik zal deze schoen dan als eerste maar aantrekken, wie hem nog meer past, trekke hem ook maar aan. Dan kom ik als een zondige hoerachtige doorbrenger naast je zitten. "Lieve Heere, bekeer ons, zo zullen wij bekeerd zijn, voor het eerst en telkens weer bij vernieuwing, uit vrije genade, om Jezus' wil." Dat zij zo.
Als ik dit lees, dan vraag ik me af of jij wel door hebt wat er in Nederland aan de hand is. Beste DWW, we leven in een door en door geseculariseerde maatschappij, waarin de christelijke minderheid geminimaliseerd is, waarin we strijd hebben te voeren tegen de overheden, tegen de machten der lucht. Waarin we het gesprek aan moeten gaan met een ieder die op dit moment al het christelijke uit onze samenleving wil uitbannen.
Hierbij wil ik toevoegen dat het geminimaliseerd erger is dan we denken. Wie gisteren het vragenuurtje heeft gezien en de vragen t.a.v. het weigeren van homofiele leerkrachten op bijzondere scholen, moet toch vast stellen dat het veel erger is dan we denken. Gisteren is gewoon een deel van de bevolking afgeschreven door diverse volksvertegenwoordigers en een minister die zich verschuilt achter de wetten van de rechtsstaat (hij kan ook niet anders). Maar het Reformatorisch onderwijs zoals wij het kennen heeft zijn langste tijd gehad. Veel meer voorschriften zullen er komen om het 'geloof' te verbannen naar de binnen kamer. En als er anders wordt over gedacht dan is het ........ exit, u bent geen gesprekspartner.
Eén ding: dit is verre van geestelijke taal...
© -DIA- 33.965 || ©Dianthus »since 03.10.2008«
Gebruikersavatar
Auto
Berichten: 4533
Lid geworden op: 22 feb 2002, 20:01

Re: Valse schijnbekeringen in het christendom - Th. Van der

Bericht door Auto »

-DIA- schreef:
Auto schreef:
Luther schreef:
DWW schreef: Als ik dit lees, vraag ik mezelf af of je wel enige notie hebt, van wat er in Nederland zoal aan de hand is. De woorden van deze oudvader mochten bij een enkeling nog eens naar binnen slaan, opdat hij z'n heimelijke bekering, zonder het enige vast Fundament, eens mocht verliezen, is mijn wens en bede. Dan zou er misschien nog hoop wezen. Tenslotte kan een heimelijke bekering een ziel ook in de weg staan tot bekering. God heeft er meer werk aan om een godsdienstige Schriftgeleerde te bekeren, dan aan onbekeerde zondige hoeren en tollenaren. Want, die zijn niets en hebben niets. Ik zal deze schoen dan als eerste maar aantrekken, wie hem nog meer past, trekke hem ook maar aan. Dan kom ik als een zondige hoerachtige doorbrenger naast je zitten. "Lieve Heere, bekeer ons, zo zullen wij bekeerd zijn, voor het eerst en telkens weer bij vernieuwing, uit vrije genade, om Jezus' wil." Dat zij zo.
Als ik dit lees, dan vraag ik me af of jij wel door hebt wat er in Nederland aan de hand is. Beste DWW, we leven in een door en door geseculariseerde maatschappij, waarin de christelijke minderheid geminimaliseerd is, waarin we strijd hebben te voeren tegen de overheden, tegen de machten der lucht. Waarin we het gesprek aan moeten gaan met een ieder die op dit moment al het christelijke uit onze samenleving wil uitbannen.
Hierbij wil ik toevoegen dat het geminimaliseerd erger is dan we denken. Wie gisteren het vragenuurtje heeft gezien en de vragen t.a.v. het weigeren van homofiele leerkrachten op bijzondere scholen, moet toch vast stellen dat het veel erger is dan we denken. Gisteren is gewoon een deel van de bevolking afgeschreven door diverse volksvertegenwoordigers en een minister die zich verschuilt achter de wetten van de rechtsstaat (hij kan ook niet anders). Maar het Reformatorisch onderwijs zoals wij het kennen heeft zijn langste tijd gehad. Veel meer voorschriften zullen er komen om het 'geloof' te verbannen naar de binnen kamer. En als er anders wordt over gedacht dan is het ........ exit, u bent geen gesprekspartner.
Eén ding: dit is verre van geestelijke taal...
Ik denk dat het er dichterbij zit. Want de komende jaren zal blijken of werkelijk mensen willen leven naar Gods Woord, want waar je ook zit of in Rijssen of in Amsterdam er zal heel wat gaan veranderen. Dan is het mooi om binnen je eigen veilige (prive) omgeving hele mooie dingen te bepraten, maar dan zal de ware Christen wel ontdekt gaan worden hoe we ons gedragen in de maatschappij. Eens kijken of taal dan overeenkomt met de daad van de Christen!
-DIA-
Berichten: 34083
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Valse schijnbekeringen in het christendom - Th. Van der

Bericht door -DIA- »

Auto schreef:
-DIA- schreef:
Auto schreef: Hierbij wil ik toevoegen dat het geminimaliseerd erger is dan we denken. Wie gisteren het vragenuurtje heeft gezien en de vragen t.a.v. het weigeren van homofiele leerkrachten op bijzondere scholen, moet toch vast stellen dat het veel erger is dan we denken. Gisteren is gewoon een deel van de bevolking afgeschreven door diverse volksvertegenwoordigers en een minister die zich verschuilt achter de wetten van de rechtsstaat (hij kan ook niet anders). Maar het Reformatorisch onderwijs zoals wij het kennen heeft zijn langste tijd gehad. Veel meer voorschriften zullen er komen om het 'geloof' te verbannen naar de binnen kamer. En als er anders wordt over gedacht dan is het ........ exit, u bent geen gesprekspartner.
Eén ding: dit is verre van geestelijke taal...
Ik denk dat het er dichterbij zit. Want de komende jaren zal blijken of werkelijk mensen willen leven naar Gods Woord, want waar je ook zit of in Rijssen of in Amsterdam er zal heel wat gaan veranderen. Dan is het mooi om binnen je eigen veilige (prive) omgeving hele mooie dingen te bepraten, maar dan zal de ware Christen wel ontdekt gaan worden hoe we ons gedragen in de maatschappij. Eens kijken of taal dan overeenkomt met de daad van de Christen!
Ik denk dat je zeker gelijk hebt. Want er zullen voor de kerk zware tijden aanstaande zijn en daarin zal de Kerk zeker gelouterd worden. Er zijn mensen die bij zichzelven vertrouwen dat zij het wel doorstaan zullen als het vuur der vervolging na aan de schenen wordt gelegd. Ik ken ook anderen, waarvoor ik toch ietsje meer respect kan opnrengen, omdat die ook met zichzelf bekend gemaakt zijn. En die mensen weten welk een verdorvern en arglistig hart ze omdragen. Die vrezen zo vaak dat zij de eersten zullen zijn dat ze vallen zullen. Dit is overigens ook schriftuurlijk.
Wie een weinig zijn eigen hart heeft leren kennen zal toch wel eens met grote ontsteltenis waarnemen wie en wat de mens na de val is geworden. Dan blijft er echt niet anders over dan dat beest dat Asaf ook waarnam.
© -DIA- 33.965 || ©Dianthus »since 03.10.2008«
Gebruikersavatar
Mister
Administrator
Berichten: 11797
Lid geworden op: 25 jul 2005, 12:06

Re: Valse schijnbekeringen in het christendom - Th. Van der

Bericht door Mister »

-DIA- schreef:
Auto schreef:
-DIA- schreef:
Auto schreef: Hierbij wil ik toevoegen dat het geminimaliseerd erger is dan we denken. Wie gisteren het vragenuurtje heeft gezien en de vragen t.a.v. het weigeren van homofiele leerkrachten op bijzondere scholen, moet toch vast stellen dat het veel erger is dan we denken. Gisteren is gewoon een deel van de bevolking afgeschreven door diverse volksvertegenwoordigers en een minister die zich verschuilt achter de wetten van de rechtsstaat (hij kan ook niet anders). Maar het Reformatorisch onderwijs zoals wij het kennen heeft zijn langste tijd gehad. Veel meer voorschriften zullen er komen om het 'geloof' te verbannen naar de binnen kamer. En als er anders wordt over gedacht dan is het ........ exit, u bent geen gesprekspartner.
Eén ding: dit is verre van geestelijke taal...
Ik denk dat het er dichterbij zit. Want de komende jaren zal blijken of werkelijk mensen willen leven naar Gods Woord, want waar je ook zit of in Rijssen of in Amsterdam er zal heel wat gaan veranderen. Dan is het mooi om binnen je eigen veilige (prive) omgeving hele mooie dingen te bepraten, maar dan zal de ware Christen wel ontdekt gaan worden hoe we ons gedragen in de maatschappij. Eens kijken of taal dan overeenkomt met de daad van de Christen!
Ik denk dat je zeker gelijk hebt. Want er zullen voor de kerk zware tijden aanstaande zijn en daarin zal de Kerk zeker gelouterd worden. Er zijn mensen die bij zichzelven vertrouwen dat zij het wel doorstaan zullen als het vuur der vervolging na aan de schenen wordt gelegd. Ik ken ook anderen, waarvoor ik toch ietsje meer respect kan opnrengen, omdat die ook met zichzelf bekend gemaakt zijn. En die mensen weten welk een verdorvern en arglistig hart ze omdragen. Die vrezen zo vaak dat zij de eersten zullen zijn dat ze vallen zullen. Dit is overigens ook schriftuurlijk.
Wie een weinig zijn eigen hart heeft leren kennen zal toch wel eens met grote ontsteltenis waarnemen wie en wat de mens na de val is geworden. Dan blijft er echt niet anders over dan dat beest dat Asaf ook waarnam.
Als je naar jezelf kijkt wel ja. Maar wie een weinig zijn eigen hart heeft leren kennen, heeft ook weet van de vastigheid die er in God is. Zelf niet te kunnen betekent het uit handen geven aan de Almachtige. Dat geeft naast ontsteltenis ook vertrouwen en vastheid.
-DIA-
Berichten: 34083
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Valse schijnbekeringen in het christendom - Th. Van der

Bericht door -DIA- »

Mister schreef:
-DIA- schreef:
Auto schreef:
Ik denk dat het er dichterbij zit. Want de komende jaren zal blijken of werkelijk mensen willen leven naar Gods Woord, want waar je ook zit of in Rijssen of in Amsterdam er zal heel wat gaan veranderen. Dan is het mooi om binnen je eigen veilige (prive) omgeving hele mooie dingen te bepraten, maar dan zal de ware Christen wel ontdekt gaan worden hoe we ons gedragen in de maatschappij. Eens kijken of taal dan overeenkomt met de daad van de Christen!
Ik denk dat je zeker gelijk hebt. Want er zullen voor de kerk zware tijden aanstaande zijn en daarin zal de Kerk zeker gelouterd worden. Er zijn mensen die bij zichzelven vertrouwen dat zij het wel doorstaan zullen als het vuur der vervolging na aan de schenen wordt gelegd. Ik ken ook anderen, waarvoor ik toch ietsje meer respect kan opnrengen, omdat die ook met zichzelf bekend gemaakt zijn. En die mensen weten welk een verdorvern en arglistig hart ze omdragen. Die vrezen zo vaak dat zij de eersten zullen zijn dat ze vallen zullen. Dit is overigens ook schriftuurlijk.
Wie een weinig zijn eigen hart heeft leren kennen zal toch wel eens met grote ontsteltenis waarnemen wie en wat de mens na de val is geworden. Dan blijft er echt niet anders over dan dat beest dat Asaf ook waarnam.
Als je naar jezelf kijkt wel ja. Maar wie een weinig zijn eigen hart heeft leren kennen, heeft ook weet van de vastigheid die er in God is. Zelf niet te kunnen betekent het uit handen geven aan de Almachtige. Dat geeft naast ontsteltenis ook vertrouwen en vastheid.
Dat is waar, God is onwankelbaar vast.
........knip-knap......we gaan elkaar de maat niet nemen. God alleen is de hartenkenner. Dit is niet voor het eerst dat je deze waarschuwing krijgt. vr. groet, helma
© -DIA- 33.965 || ©Dianthus »since 03.10.2008«
PvS
Inactief
Berichten: 1298
Lid geworden op: 16 okt 2008, 21:08

Re: Valse schijnbekeringen in het christendom - Th. Van der

Bericht door PvS »

Tiberius schreef:De kanttekenaren geven weliswaar aan, dat Demas niet per definitie (op grond van het hieronder genoemde schriftgedeelte) een afvallige zou zijn, maar het is zeker niet zo, dat uit deze tekst kan volgen, dat Demas een heilige is.
We moeten het dus in principe laten rusten, hoewel vele bijbelverklaarders Demas als afvallige benoemen.
In de Bijbelverklaring van Patrick, Polus & Wels wordt o.a. vermeld het volgende, van Demas (van de hand van dr. Gill).

Hebbende de tegenwoordige wereld lief gekregen, en is naar Thessalonika gereisd.

Het blijkt niet, dat hij ten eenenmale is afgevallen; hij kan den apostel verlaten hebben, zonder van Christus af te vallen, of schipbreuk te lijden aan zijn geloof, en een goede consciëntie: zijn geloof kan recht geweest zijn, maar flauw, en zijne liefde ongeveinsd, maar niet vurig; en hij kan door vreze van vervolging, en verlies van het leven, in verzoeking geraakt zijn om den apostel te verlaten, en zich, tot zijn eigen beveiliging, uit Rome te begeven; 't welk schoon het verre was van prijswaardig in hem te zijn, echter aangemerkt kan worden, in dien staat van zwakheid en onvolmaaktheid, bestaanbaar te wezen met de genade van God. En het schijnt niet vreemd, dat hij naderhand uit deze verzoeking gered, en wedergekeerd zij tot den apostel, Kol. 4:14; Filem. vs. 24. Want toen die brieven geschreven werden, waren , Timothëus en Markus, om welke beiden hier geschreven wordt, vs. 9, 11, bij den apostel, Kol. 1. 1 en Filem. vs. 1, en men kan niet anders denken, dan dat hij naderhand wel bestaan hebbe, zoo Demas de samengetrokken naam is van Demetrius, en dezelfde die vele jaren daar na zoo zeer geroemd wordt, 3 Joh. vs. 12.

Calvijn over dezelfde tekst:

De tegenwoordige wereld hebbende liefgekregen.

Het is voorwaar een zeer schandelijke daad van zulk een persoon geweest, de liefde dezer wereld vóór Jezus Christus te stellen: nochtans moet men niet denken, dat hij Christus ganschelijk verloochend heeft, en zich wederom tot alle goddeloosheid heeft begeven, of tot de ijdelheid en de aanlokselen dezer wereld: maar hij had alleen zijn eigen gemak en rust liever dan het leven van Paulus. Hij kon Paulus niet bijstaan zonder veel zwarigheden, benauwdheden en gevaar zijns lijfs. Hij moest veel lieden een schande zijn, veel wederwaardigheden moest hij opeten, hij werd gedwongen zijn eigen zaken te laten varen; verwonnen dan zijnde van het verdriet des kruises, zoo heeft hij in zijn eigen zaken willen voorzien. En ongetwijfeld, de wereld heeft hem al een weinig zoet aangestaan. Dan, men kan hieruit wel merken, dat hij een van de voornaamste is geweest, omdat hem de heilige Paulus ook noemt onder zeer weinigen in den brief aan de Colossensen 4 : 24 en insgelijks in den brief aan Filemon vs. 24, waar hij hem ook stelt onder het getal van zijne medehelpers. En daarom moet men zich niet verwonderen, zoo hij hem hier wat hard aantast, nademaal hij meer op zichzelven gezien had, dan op Christus.

Weet ook nog te melden dat de verklaring van Dächsel ook positief is over Demas.
Eén ding weet ik, dat ik blind ben en niet zie...
-DIA-
Berichten: 34083
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Valse schijnbekeringen in het christendom - Th. Van der

Bericht door -DIA- »

-DIA- schreef:
Mister schreef:
-DIA- schreef:
Auto schreef:
Ik denk dat het er dichterbij zit. Want de komende jaren zal blijken of werkelijk mensen willen leven naar Gods Woord, want waar je ook zit of in Rijssen of in Amsterdam er zal heel wat gaan veranderen. Dan is het mooi om binnen je eigen veilige (prive) omgeving hele mooie dingen te bepraten, maar dan zal de ware Christen wel ontdekt gaan worden hoe we ons gedragen in de maatschappij. Eens kijken of taal dan overeenkomt met de daad van de Christen!
Ik denk dat je zeker gelijk hebt. Want er zullen voor de kerk zware tijden aanstaande zijn en daarin zal de Kerk zeker gelouterd worden. Er zijn mensen die bij zichzelven vertrouwen dat zij het wel doorstaan zullen als het vuur der vervolging na aan de schenen wordt gelegd. Ik ken ook anderen, waarvoor ik toch ietsje meer respect kan opnrengen, omdat die ook met zichzelf bekend gemaakt zijn. En die mensen weten welk een verdorvern en arglistig hart ze omdragen. Die vrezen zo vaak dat zij de eersten zullen zijn dat ze vallen zullen. Dit is overigens ook schriftuurlijk.
Wie een weinig zijn eigen hart heeft leren kennen zal toch wel eens met grote ontsteltenis waarnemen wie en wat de mens na de val is geworden. Dan blijft er echt niet anders over dan dat beest dat Asaf ook waarnam.
Als je naar jezelf kijkt wel ja. Maar wie een weinig zijn eigen hart heeft leren kennen, heeft ook weet van de vastigheid die er in God is. Zelf niet te kunnen betekent het uit handen geven aan de Almachtige. Dat geeft naast ontsteltenis ook vertrouwen en vastheid.
Dat is waar, God is onwankelbaar vast.
........knip-knap......we gaan elkaar de maat niet nemen. God alleen is de hartenkenner. Dit is niet voor het eerst dat je deze waarschuwing krijgt. vr. groet, helma

Ik kan me met de beste wil niet herinneren wat ik hier fout zei...

vragen over moderatorbeleid kunnen via pb. Vr. groet, Helma
© -DIA- 33.965 || ©Dianthus »since 03.10.2008«
Plaats reactie