Vrouw en onderdanig-zijn

[JolandaOudshoorn]

Ik ben eigenlijk benieuwd hoe de aanwezige heren hun hoofd-zijn evenals Christus invullen.
maar ik ben bang dat hierop weinig reacties zullen komen

[Luther]

Ik ben eigenlijk benieuwd hoe de aanwezige heren hun hoofd-zijn evenals Christus invullen.
maar ik ben bang dat hierop weinig reacties zullen komen

Dat is wat mij betreft samen te vatten met: leiden, troosten dienen, onderwijzen. (Zie ook huwelijksformulier)

[Tiberius]

Ik ben eigenlijk benieuwd hoe de aanwezige heren hun hoofd-zijn evenals Christus invullen.
maar ik ben bang dat hierop weinig reacties zullen komen

Dat is een beetje lastig aangeven over jezelf. Voornamelijk helpen en bijstaan in tijdelijke en geestelijke dingen, denk ik zo. Voetenwassen heb ik eerlijk gezegd fysiek nog nooit gedaan; ik hoop dat ze dat lang zelf blijft kunnen.

[Luther]

Ik ben eigenlijk benieuwd hoe de aanwezige heren hun hoofd-zijn evenals Christus invullen.
maar ik ben bang dat hierop weinig reacties zullen komen

Dat is een beetje lastig aangeven over jezelf. Voornamelijk helpen en bijstaan in tijdelijke en geestelijke dingen, denk ik zo. Voetenwassen heb ik eerlijk gezegd fysiek nog nooit gedaan; ik hoop dat ze dat lang zelf blijft kunnen.

[JolandaOudshoorn]

en maak dat leiden, bijstaan, dienen nu eens concreet.

[Mister]

en maak dat leiden, bijstaan, dienen nu eens concreet.

Letterlijk in het leven van elke dag tot een hand en een voet zijn. Dat kan zijn dat je eens achter het aanrecht staat. Stofzuigt. Helpt met allerhande andere zaken. Verder dat je priester in het gezin ben en zo ook leiding mag geven. Maar ook de beslissingen nemen als er uiteindelijk knopen doorgehakt moeten worden.

[Luther]

en maak dat leiden, bijstaan, dienen nu eens concreet.

Letterlijk in het leven van elke dag tot een hand en een voet zijn. Dat kan zijn dat je eens achter het aanrecht staat. Stofzuigt. Helpt met allerhande andere zaken. Verder dat je priester in het gezin ben en zo ook leiding mag geven. Maar ook de beslissingen nemen als er uiteindelijk knopen doorgehakt moeten worden.

Sluit ik me bij aan.
Verder ook: Vooral ook als het gaat om de uitleg van Gods Woord onderwijzen, uitleggen, het initiatief nemen.
Vandaar dat de hele voorgaande discussie helemaal niet nodig is als (zoals memento al terecht aangaf) de echtelieden de genade van Christus niet kennen.
Een huwelijk waarin de man/vrouw Christus niet kent, is in feite een huwelijk met een groot mankement.

[JolandaOudshoorn]

en maak dat leiden, bijstaan, dienen nu eens concreet.

Letterlijk in het leven van elke dag tot een hand en een voet zijn. Dat kan zijn dat je eens achter het aanrecht staat. Stofzuigt. Helpt met allerhande andere zaken. Verder dat je priester in het gezin ben en zo ook leiding mag geven. Maar ook de beslissingen nemen als er uiteindelijk knopen doorgehakt moeten worden.

Nog even verdergaan op die beslissingen. Welke overwegingen maken jullie als je vrouw het niet met je eens is?

[Josephus]

Nog even verdergaan op die beslissingen. Welke overwegingen maken jullie als je vrouw het niet met je eens is?

Hangt ervan af hoeveel verstand ze van het betreffende onderwerp heeft.

Maar zonder gekheid: als mijn vrouw betere argumenten heeft dan ik, 'wint' zij. Het belangrijkste is in mijn ogen dat je met elkaar in gesprek bent en blijft, op basis van argumenten. Als je dat doet, hoeft er zelden iemand zijn of haar mening door te drukken.

[Mister]

en maak dat leiden, bijstaan, dienen nu eens concreet.

Letterlijk in het leven van elke dag tot een hand en een voet zijn. Dat kan zijn dat je eens achter het aanrecht staat. Stofzuigt. Helpt met allerhande andere zaken. Verder dat je priester in het gezin ben en zo ook leiding mag geven. Maar ook de beslissingen nemen als er uiteindelijk knopen doorgehakt moeten worden.

Nog even verdergaan op die beslissingen. Welke overwegingen maken jullie als je vrouw het niet met je eens is?

Het gaat nog niets eens zozeer over oneens zijn. Soms moet er nu eenmaal gekozen worden uit meerdere opties. Dan hanteer ik het zwaard...

[jvdg]

en maak dat leiden, bijstaan, dienen nu eens concreet.

Mag ik die vraag simplistisch beantwoorden: De man dient als profeet, priester en koning in alles dienstbaar te zijn aan zijn vrouw (en kinderen), van God verkregen.
Dat houdt de zorg in voor tijdelijke en geestelijke zaken en noden.
In het bijzonder bij tegenslagen en beproevingen.

Evenzo en evenzeer zal de vrouw de man dienstbaar zijn aan de man in die zaken.
Dat klinkt niet concreet, maar het concrete uit zich in alle daden die we doen.
Doordenkend en handelend uit en in de geboden die onze Schepper ons in Zijn Woord heeft gegeven.
En dat alles geleid door de liefde.

Dan hoeven we ook niet te twisten over wie de meerdere is.

[Bert Mulder]

Wat weten de mannen het toch weer goed
Een man is het hoofd van de vrouw, zoals Christus het Hoofd is van Zijn gemeente. Als je dit goed tot je door laat dringen, mag je als vrouw blij zijn dat je niet in deze positie staat. Want dat heeft nogal wat consequenties voor de man. Het woord heersen komt dan helemaal niet meer aan de orde, alleen het woord dienen en je leven geven.

Precies!

Wordt ook even vergeten dat het gebod dat tot de man komt, is de vrouw lief te hebben. En liefde is geen emotie, maar doen. Namelijk het onderhouden van al Gods geboden, want de wet is samengevat in 1 woord: liefde! En dat dan tegenover zijn vrouw.... Dus, onder andere, houdt dat in dat de man, in alles! zijn vrouw dient (en daardoor ook zijn gezin). Dit gaat tegenover de wereldse man, die vooral op eigen ik en eigen recreatie uit is...

En dat is voor ons mannen heel moeilijk, daarom dat Paulus ons dat weer speciaal over vermanen MOET!

(net zoals hij de vrouwen de onderdanigheid aanmaant, want dat is de zwakte van de vrouw...)

[Democritus]

Stel je eens voor dat er een brief naar je wordt gestuurd, een persoonlijke brief, en dan gaat iemand anders die lezen. Hou zou je dat vinden.... waarschijnlijk zeer onbeschoft? Vervolgens gaat die persoon die het leest en niet hoort te lezen je er ook nog mee om de oren slaan. Toch redelijk van de ratten besnuffeld?

Dit precies wat er nu gebeurt. Zowel de teksten in Efeze als in Petrus beginnen met:

Gij vrouwen...... oftewel mannen wij moeten verder doorbladeren want beide apostelen hebben tot ons veel belangrijker dingen te zeggen en laat de vrouwen hun gedeelte van de brief lezen. Wij mannen houden er niet van dat vrouwen zich met onze zaken bemoeien. Want tenslotte hebben ze daar geen kaas van gegeten...laten wij dat dan ook niet doen.

1 Desgelijks gij vrouwen , zijt uw eigenen mannen onderdanig; opdat ook, zo enigen den Woorden ongehoorzaam zijn, zij door den wandel der vrouwen zonder woord mogen gewonnen worden;
2 Als zij zullen ingezien hebben uw kuisen wandel in vreze.
3 Welker versiersel zij, niet hetgeen uiterlijk is, bestaande in het vlechten des haars, en omhangen van goud, of van klederen aan te trekken;
4 Maar de verborgen mens des harten, in het onverderfelijk versiersel van een zachtmoedigen en stillen geest, die kostelijk is voor God.
5 Want alzo versierden zichzelven eertijds ook de heilige vrouwen, die op God hoopten, en waren haar eigen mannen onderdanig;
6 Gelijk Sara aan Abraham gehoorzaam is geweest, hem noemende heer, welker dochters gij geworden zijt, als gij weldoet, en niet vreest voor enige verschrikking.
7 Gij mannen, insgelijks, woont bij haar met verstand, aan het vrouwelijke vat, als het zwakste, eer gevende, als die ook medeërfgenamen der genade des levens met haar zijt; opdat uw gebeden niet verhinderd worden.

22 Gij vrouwen, weest aan uw eigen mannen onderdanig, gelijk aan den Heere;
23 Want de man is het hoofd der vrouw, gelijk ook Christus het Hoofd der Gemeente is; en Hij is de Behouder des lichaams.
24 Daarom, gelijk de Gemeente aan Christus onderdanig is, alzo ook de vrouwen aan haar eigen mannen in alles.
25 Gij mannen, hebt uw eigen vrouwen lief, gelijk ook Christus de Gemeente liefgehad heeft, en Zichzelven voor haar heeft overgegeven;

[Bert Mulder]

Ze had respect voor Abraham, ze vond hem een echte man, ridderlijk en hoffelijk. In haar ogen was hij iemand die wist wat hij wilde. Daarom noemde ze hem 'haar heer'. Uit die naamgeving spreekt haar respect voor de man die zij uit Gods hand ontvangen had. Niets meer en niets minder."

Dit is dus niet in overeenstemming met wat Petrus ervan schrijft: Gelijk Sara aan Abraham gehoorzaam is geweest, hem noemende heer.
Je zegt: omdat Abraham in haar ogen iemand was die wist wat hij wilde, noemde ze hem heer. Dat is dus niet zo.
Want Petrus zegt: ze was hem gehoorzaam, wat blijkt uit het feit dat ze hem heer noemde.

Precies.

Net zo de eis van het 5e gebod. We zijn de overheid niet onderdanig omdat we een goede overheid hebben. Maar we zijn de overheid onderdanig (en dat houd in, niet alleen de civiele overheid, maar ook kerkeraden, leraren op school, ouders, en ook de man in het huwelijk), omdat dat het bevel Gods is. De eer voor het ambt zit aan het ambt vast, niet aan of het ambt wel of niet goed uitgevoerd wordt....

[Bert Mulder]

Ik ben eigenlijk benieuwd hoe de aanwezige heren hun hoofd-zijn evenals Christus invullen.
maar ik ben bang dat hierop weinig reacties zullen komen

Dat wil ik best antwoorden...

Heb ik, in wezen, hierboven al gedaan...

Dat ik altijd bereid ben (met veel zwakte en zonde!) mijn vrouw in alles bij te staan. Zo kan ik er niet tegen, bijvoorbeeld, als mijn vrouw 's avonds zich nog aan het afsloven is. Dan help ik mee. Als mannen mogen onze handen niet verkeerd staan om alle huishoudelijk werk te doen. Ook de toiletten schoonmaken, bijvoorbeeld.