Twee vrienden over de wedergeboorte en rechtvaardigmaking

PvS
Inactief
Berichten: 1298
Lid geworden op: 16 okt 2008, 21:08

Re: Twee vrienden over de wedergeboorte en rechtvaardigmaking

Bericht door PvS »

jvdg schreef:
DWW schreef:...Zoals je ziet, maakt de H.Geest door de ontdekking der wet een ziel dus niet levend, dat doet de H.Geest alleen door de beloftenissen des Evangeliums(Efeze 2:5 met kant.), wanneer die ziel door recht verloren is gegaan. Want, de zoon des mensen is gekomen om te zoeken en zaligen dat verloren was.
Ik heb de volgende vraag:

Hoe kan een mens nu, nadat hij ontdekt is aan de wet, levend gemaakt worden door de beloftenis van het Evangelie?
Er zijn er velen die ontdekt worden aan de wet en nochtans de beloftenis niet hebben verkregen.
Bovendien, met een belofte alleen kan een mens niet sterven.
Velen krijgen een belofte, maar gaan toch verloren.

Maar ik zal je wel verkeerd begrepen hebben.
Juist jvdg, zij (velen) hebben de beloftenissen niet verkregen...
De beloften zijn voor degenen die IN Christus zijn.
Eén ding weet ik, dat ik blind ben en niet zie...
Gebruikersavatar
pierre27
Berichten: 6292
Lid geworden op: 10 sep 2005, 12:00
Locatie: Eemvallei

Re: Twee vrienden over de wedergeboorte en rechtvaardigmaking

Bericht door pierre27 »

PvS schreef:
jvdg schreef:
DWW schreef:...Zoals je ziet, maakt de H.Geest door de ontdekking der wet een ziel dus niet levend, dat doet de H.Geest alleen door de beloftenissen des Evangeliums(Efeze 2:5 met kant.), wanneer die ziel door recht verloren is gegaan. Want, de zoon des mensen is gekomen om te zoeken en zaligen dat verloren was.
Ik heb de volgende vraag:

Hoe kan een mens nu, nadat hij ontdekt is aan de wet, levend gemaakt worden door de beloftenis van het Evangelie?
Er zijn er velen die ontdekt worden aan de wet en nochtans de beloftenis niet hebben verkregen.
Bovendien, met een belofte alleen kan een mens niet sterven.
Velen krijgen een belofte, maar gaan toch verloren.

Maar ik zal je wel verkeerd begrepen hebben.
Juist jvdg, zij (velen) hebben de beloftenissen niet verkregen...
De beloften zijn voor degenen die IN Christus zijn.
En nu nog een antwoord op de hoe-vraag. Ik lees geinteresseerd mee.. ;(
Zalig is de mens, welken de Heere de zonden niet toerekent.
Gebruikersavatar
jvdg
Berichten: 12063
Lid geworden op: 12 okt 2006, 14:07

Re: Twee vrienden over de wedergeboorte en rechtvaardigmaking

Bericht door jvdg »

pierre27 schreef:
PvS schreef:
jvdg schreef:
DWW schreef:...Zoals je ziet, maakt de H.Geest door de ontdekking der wet een ziel dus niet levend, dat doet de H.Geest alleen door de beloftenissen des Evangeliums(Efeze 2:5 met kant.), wanneer die ziel door recht verloren is gegaan. Want, de zoon des mensen is gekomen om te zoeken en zaligen dat verloren was.
Ik heb de volgende vraag:

Hoe kan een mens nu, nadat hij ontdekt is aan de wet, levend gemaakt worden door de beloftenis van het Evangelie?
Er zijn er velen die ontdekt worden aan de wet en nochtans de beloftenis niet hebben verkregen.
Bovendien, met een belofte alleen kan een mens niet sterven.
Velen krijgen een belofte, maar gaan toch verloren.

Maar ik zal je wel verkeerd begrepen hebben.
Juist jvdg, zij (velen) hebben de beloftenissen niet verkregen...
De beloften zijn voor degenen die IN Christus zijn.
En nu nog een antwoord op de hoe-vraag. Ik lees geinteresseerd mee.. ;(
Precies, Pierre, ik het antwoord 'juist' zegt mij niets.
Ik wens idd een inhoudelijk doch eenvoudig antwoord.
Gebruikersavatar
DWW
Berichten: 645
Lid geworden op: 11 jun 2009, 19:57
Locatie: Katwijk
Contacteer:

Re: Twee vrienden over de wedergeboorte en rechtvaardigmaking

Bericht door DWW »

jvdg schreef:
DWW schreef:...Zoals je ziet, maakt de H.Geest door de ontdekking der wet een ziel dus niet levend, dat doet de H.Geest alleen door de beloftenissen des Evangeliums(Efeze 2:5 met kant.), wanneer die ziel door recht verloren is gegaan. Want, de zoon des mensen is gekomen om te zoeken en zaligen dat verloren was.
Ik heb de volgende vraag:
Hoe kan een mens nu, nadat hij ontdekt is aan de wet, levend gemaakt worden door de beloftenis van het Evangelie? Er zijn er velen die ontdekt worden aan de wet en nochtans de beloftenis niet hebben verkregen. Bovendien, met een belofte alleen kan een mens niet sterven. Velen krijgen een belofte, maar gaan toch verloren. Maar ik zal je wel verkeerd begrepen hebben.
Sommigen menen beloften te hebben verkregen, echter zonder dat zij vanuit een onhoudbare zielenood verloren zijn gegaan onder de toorn van Gods heilige wet. Dit zijn voorkomende waarheden, waarmee de duivel velen heeft bedrogen. Want, de beloften zijn slechts ja en amen, in en door een toegepaste en geschonken Heere Jezus Christus. De beloftenissen zijn dus wel levendmakend, wanneer die zondaar zijn leven, zijn bestaan, niet meer hebbend tot betaling, verloren is gegaan voor God. Dat is inderdaad wel een verschil tussen hemel en hel.

Wanneer dus een ziel alleen ontdekt is geworden, maar nimmer de beloftenis in en door Christus heeft ontvangen, in de weg van Gods heilige recht, dan hebben we maar te vrezen dat zo'n ziel voor eeuwige verloren is gegaan. Hierbij wil ik wel de nodige kanttekening maken. Namelijk dat er zielen zijn, die deze beloftenis in Hem wel degelijk hebben ontvangen, maar dit er, vanwege het grote wonder wat zij voor zichzelf niet mogelijk durven houden, niet voor durven houden. Dezulken hebben de zaken in hun hart, maar missen de woorden van deze zaken, en moeten veelal door anderen verklaard worden. Want, het Koninkrijk Gods is niet gelegen in woorden, maar in Goddelijke kracht. Dit moet je verstaan in het licht van Jes. 57:15.

Ik heb over zulke kleingelovige aangevochten zielen enkele dingen willen schrijven :
http://www.dewoesteweg.nl/wp-content/up ... digden.pdf

http://www.dewoesteweg.nl/wp-content/up ... kracht.pdf

En zelfs een keer een mailwisseling over gehad met Smytegelt op dit forum :
http://www.dewoesteweg.nl/wp-content/up ... zielen.pdf
jvdg schreef: Velen krijgen een belofte, maar gaan toch verloren.
Ten laatste, wil ik hier nog even kortelings op ingaan. Velen in de afscheiding denken, dat wanneer een ziel, nadat hij verloren is gegaan, en Christus aan zijn verloren ziel geopenbaard heeft gekregen, dit dan nog wel toegepast moet worden. Dit is een gruwelijke misvatting, want waar God in Christus preekt, daar is het dan ook op dat moment, in die stonde. Hij spreekt en het is er, Hij gebiedt en het staat er. Velen denken zovan, Kerstfeest (het Kind is geboren) is nog geen Golgotha. Een vreselijke on-Bijbelse uitleg, waar de apostelen nimmer over hebben gesproken. Een laatste vraag nu aan jou ter overdenking : Wanneer den Heere nu tot een ziel in dat dodelijkst tijdsgewricht tot (verkoren) ziel zegt: "Komt dan, en laat ons samen rechten, zegt de HEERE; al waren uw zonden als scharlaken, zij zullen wit worden als sneeuw, al waren zij rood als karmozijn, zij zullen worden als witte wol, Jes. 1:18."

In deze tekst staat twee keer: 'zij zullen worden'. Je zou taalkundig hiervan kunnen zeggen, dat is de toekomende tijd. De vraag aan jou: moet het daar in die stonde bij die ziel dan alsnog geschieden, of is het hem daar in die stonde middels deze woorden alrede in Christus geschonken en toegepast...??

In afwachting, ben ik zeer benieuwd wat je me hierop zult antwoorden. Anderen mogen ook antwoord geven.

Goede zondag!
Want, de Zoon des mensen is gekomen om te zoeken en zaligen, dat verloren was.
http://www.dewoesteweg.nl
Gebruikersavatar
pierre27
Berichten: 6292
Lid geworden op: 10 sep 2005, 12:00
Locatie: Eemvallei

Re: Twee vrienden over de wedergeboorte en rechtvaardigmaking

Bericht door pierre27 »

Mijns inziens is een belofte krijgen zoals gesteld werd iets anders als de handelingen in het gewricht zoals je laat weten.
Althans velen spreken wel dat ze een belofte hebben, maar kennen dat gericht niet.
De vraag was hoe het dan zat met hen die wel een belofte hebben gekregen en toch verloren gaan.Ik weet niet wie van de twee gaat antwoorden of DWW of PvS, of beiden, graag dus een concreet antwoord op deze eenvoudige vraag aan de lezenswaardige en typwaardige vrienden.

Bedankt alvast,

Een thuislezer
Zalig is de mens, welken de Heere de zonden niet toerekent.
PvS
Inactief
Berichten: 1298
Lid geworden op: 16 okt 2008, 21:08

Re: Twee vrienden over de wedergeboorte en rechtvaardigmaking

Bericht door PvS »

Want zovele beloften Gods als er zijn, die zijn in Hem ja, en zijn in Hem amen, Gode tot heerlijkheid door ons (2 Kor1:20).
De beloften des Geestes worden verkregen door het geloof in de Zoon van God.

Ik meen dat je me nu wel begrijpt, jvdg?

En pierre27, zij die verloren gaan hebben een belofte gestolen.

Gr.
PvS.
Eén ding weet ik, dat ik blind ben en niet zie...
Gebruikersavatar
DWW
Berichten: 645
Lid geworden op: 11 jun 2009, 19:57
Locatie: Katwijk
Contacteer:

Re: Twee vrienden over de wedergeboorte en rechtvaardigmaking

Bericht door DWW »

pierre27 schreef:Mijns inziens is een belofte krijgen zoals gesteld werd iets anders als de handelingen in het gewricht zoals je laat weten. Althans velen spreken wel dat ze een belofte hebben, maar kennen dat gericht niet. De vraag was hoe het dan zat met hen die wel een belofte hebben gekregen en toch verloren gaan. Ik weet niet wie van de twee gaat antwoorden of DWW of PvS, of beiden, graag dus een concreet antwoord op deze eenvoudige vraag aan de lezenswaardige en typwaardige vrienden.
Wist je dat er veel zielen zijn, die het dodelijkst tijdsgewricht hebben doorleefd, maar dit er nooit voor hebben durven houden? Wat versta jij dan onder het dodelijkst tijdsgewricht....??
Want, de Zoon des mensen is gekomen om te zoeken en zaligen, dat verloren was.
http://www.dewoesteweg.nl
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 24989
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: Twee vrienden over de wedergeboorte en rechtvaardigmaking

Bericht door refo »

DWW schreef:
pierre27 schreef:Mijns inziens is een belofte krijgen zoals gesteld werd iets anders als de handelingen in het gewricht zoals je laat weten. Althans velen spreken wel dat ze een belofte hebben, maar kennen dat gericht niet. De vraag was hoe het dan zat met hen die wel een belofte hebben gekregen en toch verloren gaan. Ik weet niet wie van de twee gaat antwoorden of DWW of PvS, of beiden, graag dus een concreet antwoord op deze eenvoudige vraag aan de lezenswaardige en typwaardige vrienden.
Wist je dat er veel zielen zijn, die het dodelijkst tijdsgewricht hebben doorleefd, maar dit er nooit voor hebben durven houden? Wat versta jij dan onder het dodelijkst tijdsgewricht....??
Onder dat gewricht is te verstaan: een onbijbelse uitdrukking.
--------------
Voorts ben ik van mening dat portretten van oudvaders, reformatoren en andere theologen niet zouden moeten worden toegestaan als avatar.
Gebruikersavatar
Bert Mulder
Berichten: 9196
Lid geworden op: 28 aug 2006, 22:07
Locatie: Grace URC Leduc Alberta Canada
Contacteer:

Re: Twee vrienden over de wedergeboorte en rechtvaardigmaking

Bericht door Bert Mulder »

PvS schreef: Luther e.a., jullie weten heel goed dat Bert e.a. de levendmaking scheidt van de kennis aan Christus.
Wanneer deze "leer" van Bert e.a. wordt staande gehouden, dan ben ik in twijfel over hen.
Weet niet van wie je dat idee gekregen heb, maar dat doe ik niet. Waar ik wel telkens op zit te hameren is dit, dat de levendmaking, in logische orde, de eerste stap in de heilsorde is....

Zoals ook beschreven in de DL

11 Voorts wanneer God dit Zijn welbehagen in de uitverkorenen uitvoert, en de ware bekering in hen werkt, zo is het dat Hij niet alleen het Evangelie hun uiterlijk doet prediken, en hun verstand krachtiglijk door den Heiligen Geest verlicht, opdat zij recht zouden verstaan en onderscheiden die dingen die des Geestes Gods zijn; maar Hij dringt ook in tot de binnenste delen des mensen met de krachtige werking van denzelven wederbarenden Geest; Hij opent het hart, dat gesloten is; Hij vermurwt dat hard is; Hij besnijdt dat onbesneden is. In den wil stort Hij nieuwe hoedanigheden en maakt dat die wil, die dood was, levend wordt; die boos was, goed wordt; die niet wilde, nu metterdaad wil; die wederspannig was, gehoorzaam wordt; Hij beweegt en sterkt dien wil alzo, dat hij als een goede boom vruchten van goede werken kan voortbrengen.

12 En dit is die wedergeboorte, die vernieuwing, nieuwe schepping, opwekking van de doden en levendmaking, waarvan zo heerlijk in de Schrift gesproken wordt, dewelke God zonder ons in ons werkt. En deze wordt in ons niet teweeggebracht door middel van de uiterlijke prediking alleen, noch door aanrading, of zulke manier van werking, dat, wanneer nu God Zijn werk volbracht heeft, het alsdan nog in de macht des mensen zou staan wedergeboren te worden of niet wedergeboren te worden, bekeerd te worden of niet bekeerd te worden. Maar het is een gans bovennatuurlijke, een zeer krachtige, en tegelijk zeer zoete, wonderlijke, verborgen, en onuitsprekelijke werking, dewelke, naar het getuigenis der Schrift (die van den Auteur van deze werking is ingegeven), in haar kracht niet minder noch geringer is dan de schepping of de opwekking der doden; alzo dat al diegenen in wier harten God op deze wonderbaarlijke wijze werkt, zekerlijk, onfeilbaar en krachtiglijk wedergeboren worden en daadwerkelijk geloven. En alsdan wordt de wil, zijnde nu vernieuwd, niet alleen van God gedreven en bewogen, maar, van God bewogen zijnde, werkt hij ook zelf. Waarom ook terecht gezegd wordt dat de mens, door de genade die hij ontvangen heeft, gelooft en zich bekeert.
Mijn enige troost is, dat ik niet mijn, maar Jezus Christus eigen ben, Die voor mijn zonden betaald heeft, en zo bewaart, dat alles tot mijn zaligheid dienen moet; waarom Hij mij ook door Zijn Heilige Geest van eeuwig leven verzekert, en Hem voortaan te leven van harte willig en bereid maakt.
Gebruikersavatar
Bert Mulder
Berichten: 9196
Lid geworden op: 28 aug 2006, 22:07
Locatie: Grace URC Leduc Alberta Canada
Contacteer:

Re: Twee vrienden over de wedergeboorte en rechtvaardigmaking

Bericht door Bert Mulder »

Zonderling schreef: Jammer dat je je niet wat duidelijker uitspreekt. Want over de logische orde wil ik niet twisten.
In logische orde plaatste ik in bovenstaande quote de inwendige roeping voor geloof en rechtvaardigmaking, wat ook in overeenstemming is met Romeinen 8:30.

Laten we nog eens de Dordtse Leerregels zien, III-IV.12:
...
...
Zo leren ook de D.L. ons:
- geen levendmaking zonder een dadelijk geloof en geloven (over hen die van jongsaf geheiligd zijn spreken we nu niet)
- geen geloof zonder levendmaking

Ben je het hiermee eens of niet?

Dan ook nog de kanttekening bij Efeze 2:5:

...
...

Dus: Ook levendmaking en rechtvaardigmaking zijn onafscheidelijk verbonden. Er is geen tijdsverschil, over de orde van beide wil ik niet twisten.
Ben je het hiermee eens of niet?

Nu ik toch bezig ben met citeren, geef ik nog maar een kanttekening, de kanttekening bij 1 Johannes 5:6:
...
...
De weldaden van wedergeboorte en rechtvaardigmaking kunnen volgens deze kanttekening niet van elkaar worden gescheiden, dus ook niet voor één ogenblik?
Ben je het hiermee eens of niet?

Z.
Ik ben het hier op alle punten volmondig met je eens. Hebben sommigen hier het idee dat ik een tijdsverschil wil zien tussen de verschillende stappen in de heilsorde. En dat is beslist niet waar. Hoewel ik niet zover wil gaan als te zeggen dat er geen tijdsverschil KAN zijn... En dat vooral om bepaalde mensen die ik hoog acht niet voor het hoofd te stoten...
Mijn enige troost is, dat ik niet mijn, maar Jezus Christus eigen ben, Die voor mijn zonden betaald heeft, en zo bewaart, dat alles tot mijn zaligheid dienen moet; waarom Hij mij ook door Zijn Heilige Geest van eeuwig leven verzekert, en Hem voortaan te leven van harte willig en bereid maakt.
Gebruikersavatar
pierre27
Berichten: 6292
Lid geworden op: 10 sep 2005, 12:00
Locatie: Eemvallei

Re: Twee vrienden over de wedergeboorte en rechtvaardigmaking

Bericht door pierre27 »

DWW schreef:
pierre27 schreef:Mijns inziens is een belofte krijgen zoals gesteld werd iets anders als de handelingen in het gewricht zoals je laat weten. Althans velen spreken wel dat ze een belofte hebben, maar kennen dat gericht niet. De vraag was hoe het dan zat met hen die wel een belofte hebben gekregen en toch verloren gaan. Ik weet niet wie van de twee gaat antwoorden of DWW of PvS, of beiden, graag dus een concreet antwoord op deze eenvoudige vraag aan de lezenswaardige en typwaardige vrienden.
Wist je dat er veel zielen zijn, die het dodelijkst tijdsgewricht hebben doorleefd, maar dit er nooit voor hebben durven houden? Wat versta jij dan onder het dodelijkst tijdsgewricht....??
Ik versta er niks onder, graag een uitleg van deze term.
Zalig is de mens, welken de Heere de zonden niet toerekent.
Gebruikersavatar
Bert Mulder
Berichten: 9196
Lid geworden op: 28 aug 2006, 22:07
Locatie: Grace URC Leduc Alberta Canada
Contacteer:

Re: Twee vrienden over de wedergeboorte en rechtvaardigmaking

Bericht door Bert Mulder »

DWW schreef: Ik heb onlangs een artikel geschreven over deze tekst over Rom. 8:30. Misschien wil je de moeite eens nemen om het te lezen? Lees hier : http://www.dewoesteweg.nl/wp-content/up ... ers-30.pdf
Daar ontbreekt me op het ogenblik de tijd en lust toe. Temeer, daar ik er naar gekeken hebt (8 bladzijden) die hetzelfde luiden als hetgene je hier doorgaans schrijft....

Maar, als je misschien eens lezen wil wat ik hier op het forum geschreven hebt, en een inhoudelijke discussie daarover aangaat...

En verder, als je misschien eens mijn vragen aan jou beantwoord, die al sinds 1 oktober van dit jaar onbeantwoord staan:

http://www.refoforum.nl/forum/viewtopic ... 68#p389068

Wat is je antwoord daar op, meneer DWW?

Vooral deze vragen:

Dat je blijkbaar de 3FvE, en in particulier, de NGB niet serieus neemt, daar je geen lid bent van de plaatselijke gemeente. Maar jezelf wel het recht toeeist, om het Heilig Avondmaal te eten, en als men niet naar jouw pijpen danst, om je dan als een scheurmaker te gedragen?

Zie ik dat je ook het gebod van Christus, en Zijn Lichaam veracht. Wij lezen in Hebreeen, dat we de onderlinge samenkomsten niet moeten verzaken. Maar jij meent alles zoveer beter te weten, dat er geen kerk goed genoeg is voor je, daar we allen te slechte zondaren zijn, dan dat je met ons te doen wilt hebben, of met ons samen God te dienen...
Mijn enige troost is, dat ik niet mijn, maar Jezus Christus eigen ben, Die voor mijn zonden betaald heeft, en zo bewaart, dat alles tot mijn zaligheid dienen moet; waarom Hij mij ook door Zijn Heilige Geest van eeuwig leven verzekert, en Hem voortaan te leven van harte willig en bereid maakt.
Gebruikersavatar
Bert Mulder
Berichten: 9196
Lid geworden op: 28 aug 2006, 22:07
Locatie: Grace URC Leduc Alberta Canada
Contacteer:

Re: Twee vrienden over de wedergeboorte en rechtvaardigmaking

Bericht door Bert Mulder »

Afgewezen schreef:Bert Mulder hangt noch de leer van ds. Kersten, noch die van zijn opponenten aan, maar gaat ervan uit dat de meeste uitverkorenen in hun jeugd (onbewust) wedergeboren worden.
Vandaar de onduidelijkheid in de discussie.
Dat is zo...

En dat onbewuste is net zo, als elke (natuurlijk) zuigeling zich nog niet bewust is van veel dingen. In de opvoeding groeien onze kinderen op in het geloof, en worden meer bewust als ze groeien in het geloof.

En dit is niet zo'n vreemde notie. Lees Brakel maar eens, bijvoorbeeld.
Mijn enige troost is, dat ik niet mijn, maar Jezus Christus eigen ben, Die voor mijn zonden betaald heeft, en zo bewaart, dat alles tot mijn zaligheid dienen moet; waarom Hij mij ook door Zijn Heilige Geest van eeuwig leven verzekert, en Hem voortaan te leven van harte willig en bereid maakt.
PvS
Inactief
Berichten: 1298
Lid geworden op: 16 okt 2008, 21:08

Re: Twee vrienden over de wedergeboorte en rechtvaardigmaking

Bericht door PvS »

Bert Mulder schreef:Zoals jij ook drommels goed weet, dat PvS het eerste van je citaat, over de HEILSORDE (waar deze discussie over ging), loochent....
Zou je mij willen zeggen, waar ik iets loochen over de heilsorde, Bert?
Bert Mulder schreef:
Weet niet van wie je dat idee gekregen heb, maar dat doe ik niet. Waar ik wel telkens op zit te hameren is dit, dat de levendmaking, in logische orde, de eerste stap in de heilsorde is....
Als je dan maar wel vasthoudt, dat dit tevens de openbaring van Christus aan de ziel is.
Dit leer je niet, meen ik.

Gr.
PvS
Eén ding weet ik, dat ik blind ben en niet zie...
Gebruikersavatar
DWW
Berichten: 645
Lid geworden op: 11 jun 2009, 19:57
Locatie: Katwijk
Contacteer:

Re: Twee vrienden over de wedergeboorte en rechtvaardigmaking

Bericht door DWW »

pierre27 schreef:
DWW schreef:
pierre27 schreef:Mijns inziens is een belofte krijgen zoals gesteld werd iets anders als de handelingen in het gewricht zoals je laat weten. Althans velen spreken wel dat ze een belofte hebben, maar kennen dat gericht niet. De vraag was hoe het dan zat met hen die wel een belofte hebben gekregen en toch verloren gaan. Ik weet niet wie van de twee gaat antwoorden of DWW of PvS, of beiden, graag dus een concreet antwoord op deze eenvoudige vraag aan de lezenswaardige en typwaardige vrienden.
Wist je dat er veel zielen zijn, die het dodelijkst tijdsgewricht hebben doorleefd, maar dit er nooit voor hebben durven houden? Wat versta jij dan onder het dodelijkst tijdsgewricht....??
Ik versta er niks onder, graag een uitleg van deze term.
DV morgen kom ik hier op terug. Ik moet vanavond weg. Er staat nog een vraag open, die ik in mijn antw. ook aan JVDG stelde. Probeer hierop eens te antwoorden, dan probeer ik morgen op beiden in te gaan. Het is geen strikvraag of zo, ik wil gewoon graag wat weten hoe je daar over denkt, en uiteraard waarom je zo denkt.
Want, de Zoon des mensen is gekomen om te zoeken en zaligen, dat verloren was.
http://www.dewoesteweg.nl
Plaats reactie