Zie je nou dat jij de rechtvaardiging van de levendgemaakte zondaar leert, Bert....??Bert Mulder schreef: Dan zijn we het toch niet eens.
Want de levendmaking komt in logische orde voor het geloof en de rechtvaardigmaking.
Maar DWW, Bert heeft toch alleen gesproken over een orde, niet over een tijdspanne tussen levendmaking en geloof?DWW schreef:Zie je nou dat jij de rechtvaardiging van de levendgemaakte zondaar leert, Bert....??Bert Mulder schreef: Dan zijn we het toch niet eens.
Want de levendmaking komt in logische orde voor het geloof en de rechtvaardigmaking.
Want de Zoon des mensen is gekomen om te zoeken en zaligen dat alrede was levend gemaakt.
Zie daar de leerdwaling van Bert Mulder....!!!
(PS. in deze zaken zit geen enkele logica, Bert)
Bert, hangt in zijn schrijven zeer duidelijk een standelijke heilsweg aan, beste Luther. Dat is echt geen misschientje, hoor. Hierin is hij een volgeling van ds. Kersten. Bert verafschuwd de stondelijke heilsleer der Reformatie, die Zonderling, PVS en ik, aanhangen en trachten te verdedigen.Luther schreef:Maar DWW, Bert heeft toch alleen gesproken over een orde, niet over een tijdspanne tussen levendmaking en geloof?DWW schreef:Zie je nou dat jij de rechtvaardiging van de levendgemaakte zondaar leert, Bert....??Bert Mulder schreef: Dan zijn we het toch niet eens.
Want de levendmaking komt in logische orde voor het geloof en de rechtvaardigmaking.
Want de Zoon des mensen is gekomen om te zoeken en zaligen dat alrede was levend gemaakt.
Zie daar de leerdwaling van Bert Mulder....!!!
(PS. in deze zaken zit geen enkele logica, Bert)
Beste DWW, standelijk en stondelijk.... (zucht) Ik schreef eerder:DWW schreef:Bert, hangt in zijn schrijven zeer duidelijk een standelijke heilsweg aan, beste Luther. Dat is echt geen misschientje, hoor. Hierin is hij een volgeling van ds. Kersten. Bert verafschuwd de stondelijke heilsleer der Reformatie, die Zonderling, PVS en ik, aanhangen en trachten te verdedigen.Luther schreef:Maar DWW, Bert heeft toch alleen gesproken over een orde, niet over een tijdspanne tussen levendmaking en geloof?DWW schreef:Zie je nou dat jij de rechtvaardiging van de levendgemaakte zondaar leert, Bert....??Bert Mulder schreef: Dan zijn we het toch niet eens.
Want de levendmaking komt in logische orde voor het geloof en de rechtvaardigmaking.
Want de Zoon des mensen is gekomen om te zoeken en zaligen dat alrede was levend gemaakt.
Zie daar de leerdwaling van Bert Mulder....!!!
(PS. in deze zaken zit geen enkele logica, Bert)
Met dit deel, en in het bijzonder het door mij gecursiveerde gedeelte, van Luthers posting kan ik van harte en met liefde instemmen.Luther schreef:Want laten we wel wezen: Als wij er niet uit komen hoe God werkt, als wij met een spanningsveld te maken krijgen, als wij dogmatisch niet kunnen rijmen wat we af en toe horen, dan kunnen we ons desondanks allemaal vinden in het volgende: Dat iedere ziel die door het geloof op Christus mag zien, aan Hem verbonden wordt door de werkingen van Gods Geest, die is gered, diens zonden zijn vergeven, die is rechtvaardig.
En ik denk dat we er wel bij mogen zeggen dat van dát moment geldt: 'Geen leed zal 't ooit uit mijn geheugen wissen.'
En laten we maar niet al teveel gaan uitpluizen in welke toestand de zondaar zich dan bevindt, welke zaken er dan allemaal al gepasseerd zijn, wat er bevindelijk dan allemaal wel of juist niet doorleefd is. Het gaat om die ene vraag, die de Heere Jezus aan Petrus stelde: "Simon, zoon van Jona, hebt Gij mij lief?"Of, om met Paulus te spreken: "Indien iemand de Heere Jezus Christus niet liefheeft, die zij een vervloeking. Maranatha!"
Dan ben ik maar een ketter. Maar ben met de apostel Paulus in goed gezelschap:DWW schreef:Zie je nou dat jij de rechtvaardiging van de levendgemaakte zondaar leert, Bert....??Bert Mulder schreef: Dan zijn we het toch niet eens.
Want de levendmaking komt in logische orde voor het geloof en de rechtvaardigmaking.
Want de Zoon des mensen is gekomen om te zoeken en zaligen dat alrede was levend gemaakt.
Zie daar de leerdwaling van Bert Mulder....!!!
(PS. in deze zaken zit geen enkele logica, Bert)
DWW schreef:Bert, hangt in zijn schrijven zeer duidelijk een standelijke heilsweg aan, beste Luther. Dat is echt geen misschientje, hoor. Hierin is hij een volgeling van ds. Kersten. Bert verafschuwd de stondelijke heilsleer der Reformatie, die Zonderling, PVS en ik, aanhangen en trachten te verdedigen.Luther schreef:Maar DWW, Bert heeft toch alleen gesproken over een orde, niet over een tijdspanne tussen levendmaking en geloof?DWW schreef:Zie je nou dat jij de rechtvaardiging van de levendgemaakte zondaar leert, Bert....??Bert Mulder schreef: Dan zijn we het toch niet eens.
Want de levendmaking komt in logische orde voor het geloof en de rechtvaardigmaking.
Want de Zoon des mensen is gekomen om te zoeken en zaligen dat alrede was levend gemaakt.
Zie daar de leerdwaling van Bert Mulder....!!!
(PS. in deze zaken zit geen enkele logica, Bert)
Ik volg je helemaal BertBert Mulder schreef:Dan ben ik maar een ketter. Maar ben met de apostel Paulus in goed gezelschap:DWW schreef:Zie je nou dat jij de rechtvaardiging van de levendgemaakte zondaar leert, Bert....??Bert Mulder schreef: Dan zijn we het toch niet eens.
Want de levendmaking komt in logische orde voor het geloof en de rechtvaardigmaking.
Want de Zoon des mensen is gekomen om te zoeken en zaligen dat alrede was levend gemaakt.
Zie daar de leerdwaling van Bert Mulder....!!!
(PS. in deze zaken zit geen enkele logica, Bert)
Romeinen 8 [1 v.] En die Hij te voren verordineerd heeft, dezen heeft Hij ook geroepen; en die Hij geroepen heeft, dezen heeft Hij ook gerechtvaardigd; en die Hij gerechtvaardigd heeft, dezen heeft Hij ook verheerlijkt.
nog even een enigszins verbaaste opmerking:DWW schreef: Bert, hangt in zijn schrijven zeer duidelijk een standelijke heilsweg aan, beste Luther. Dat is echt geen misschientje, hoor. Hierin is hij een volgeling van ds. Kersten. Bert verafschuwd de stondelijke heilsleer der Reformatie, die Zonderling, PVS en ik, aanhangen en trachten te verdedigen.
Dan doe ik dat..Bert Mulder schreef:nog even een enigszins verbaaste opmerking:DWW schreef: Bert, hangt in zijn schrijven zeer duidelijk een standelijke heilsweg aan, beste Luther. Dat is echt geen misschientje, hoor. Hierin is hij een volgeling van ds. Kersten. Bert verafschuwd de stondelijke heilsleer der Reformatie, die Zonderling, PVS en ik, aanhangen en trachten te verdedigen.
Vind het een beetje vreemd, dat op dit GerGem gezinde forum niemand tot de verdediging van Ds. Kersten, instument in Gods hand in de oprichting der GerGem, springt.....
Ik had gehoopt dat Bert hier meer inhoudelijk op in zou zijn gegaan.Zonderling schreef: We hoeven niet alleen verschillen te bespreken.
Maar, omdat je nogal nadrukkelijk sprak over rechtvaardigmaking van eeuwigheid en in de consciëntie, vroeg ik ernaar.
Het gebruik van deze term door jou wijst toch een verschil aan tussen ons, naar ik meen, omdat ik deze term beschouw als ongereformeerd.
De door mij (afzonderlijk) geciteerde woorden van Calvijn geven aan dat een mens in een verloren staat ligt zolang hij een ongelovige is. Dat betekent ook dat we wedergeboorte en rechtvaardigmaking beide aan het geloof moeten vastmaken. Zodat waar geen met Christus verenigend geloof is, er ook geen rechtvaardigmaking is en ook geen levendmaking of wedergeboorte.
Zowel de leer van rechtvaardigmaking van eeuwigheid als de leer van een levendmaking aan de zijde Gods vóór het geloof, verduisteren de verlorenheid van de mens totdat de mens als een geheel verlorene in de inwendige roeping tot Christus getrokken wordt en daar Zijn liefde, genade en gerechtigheid vinden en omhelzen mag.
Verschil of geen verschil, jouw positie in deze is mij allesbehalve duidelijk.
Op verbinding, maar Bert vraagt om scheiding.Luther schreef:PvS, waarom moet dat nou altijd op zo'n toon??PvS schreef:Johannes Bogerman zou gezegd hebben: "Gij wordt heengezonden, ite, ite, gaat, gaat..."
Ben je uit op verbinding of op scheiding?
Luther e.a., jullie weten heel goed dat Bert e.a. de levendmaking scheidt van de kennis aan Christus.Luther schreef:Maar DWW, Bert heeft toch alleen gesproken over een orde, niet over een tijdspanne tussen levendmaking en geloof?DWW schreef:Zie je nou dat jij de rechtvaardiging van de levendgemaakte zondaar leert, Bert....??Bert Mulder schreef: Dan zijn we het toch niet eens.
Want de levendmaking komt in logische orde voor het geloof en de rechtvaardigmaking.
Want de Zoon des mensen is gekomen om te zoeken en zaligen dat alrede was levend gemaakt.
Zie daar de leerdwaling van Bert Mulder....!!!
(PS. in deze zaken zit geen enkele logica, Bert)
Jammer dat je je niet wat duidelijker uitspreekt. Want over de logische orde wil ik niet twisten.Bert Mulder schreef:Dan zijn we het toch niet eens.Zonderling schreef:De door mij (afzonderlijk) geciteerde woorden van Calvijn geven aan dat een mens in een verloren staat ligt zolang hij een ongelovige is. Dat betekent ook dat we wedergeboorte en rechtvaardigmaking beide aan het geloof moeten vastmaken. Zodat waar geen met Christus verenigend geloof is, er ook geen rechtvaardigmaking is en ook geen levendmaking of wedergeboorte.
Zowel de leer van rechtvaardigmaking van eeuwigheid als de leer van een levendmaking aan de zijde Gods vóór het geloof, verduisteren de verlorenheid van de mens totdat de mens als een geheel verlorene in de inwendige roeping tot Christus getrokken wordt en daar Zijn liefde, genade en gerechtigheid vinden en omhelzen mag.
Verschil of geen verschil, jouw positie in deze is mij allesbehalve duidelijk.
Want de levendmaking komt in logische orde voor het geloof en de rechtvaardigmaking.
Zo leren ook de D.L. ons:En dit is die wedergeboorte, die vernieuwing, nieuwe schepping, opwekking van de doden en levendmaking, waarvan zo heerlijk in de Schrift gesproken wordt, dewelke God zonder ons in ons werkt. En deze wordt in ons niet teweeggebracht door middel van de uiterlijke prediking alleen, noch door aanrading, of zulke manier van werking, dat, wanneer nu God Zijn werk volbracht heeft, het alsdan nog in de macht des mensen zou staan wedergeboren te worden of niet wedergeboren te worden, bekeerd te worden of niet bekeerd te worden. Maar het is een gans bovennatuurlijke, een zeer krachtige, en tegelijk zeer zoete, wonderlijke, verborgen, en onuitsprekelijke werking, dewelke, naar het getuigenis der Schrift (die van den Auteur van deze werking is ingegeven), in haar kracht niet minder noch geringer is dan de schepping of de opwekking der doden; alzo dat al diegenen in wier harten God op deze wonderbaarlijke wijze werkt, zekerlijk, onfeilbaar en krachtiglijk wedergeboren worden en dadelijk geloven. En alsdan wordt de wil, zijnde nu vernieuwd, niet alleen van God gedreven en bewogen, maar, van God bewogen zijnde, werkt hij ook zelf. Waarom ook terecht gezegd wordt dat de mens, door de genade die hij ontvangen heeft, gelooft en zich bekeert.
Dus: Ook levendmaking en rechtvaardigmaking zijn onafscheidelijk verbonden. Er is geen tijdsverschil, over de orde van beide wil ik niet twisten.SV schreef:Ook toen wij dood waren door de misdaden, heeft ons levend gemaakt met Christus ( uit genade zijt gij zalig geworden),
Levend gemaakt: Dat is, uit den dood der zonde verlost, door onze rechtvaardigmaking en wedergeboorte, gelijk terstond hierna verklaard wordt.
De weldaden van wedergeboorte en rechtvaardigmaking kunnen volgens deze kanttekening niet van elkaar worden gescheiden, dus ook niet voor één ogenblik?SV schreef:12 Dat is, Hij is gekomen om niet alleen de weldaad der wedergeboorte of der reiniging onzer verdorven natuur, maar ook de weldaad der rechtvaardigmaking of verzoening met God tezamen teweeg te brengen, door Zijn Geest en bloed; welke twee weldaden van elkander niet worden gescheiden.
Over ds. Kersten wil ik hier niets zeggen.Bert Mulder schreef:nog even een enigszins verbaaste opmerking:DWW schreef: Bert, hangt in zijn schrijven zeer duidelijk een standelijke heilsweg aan, beste Luther. Dat is echt geen misschientje, hoor. Hierin is hij een volgeling van ds. Kersten. Bert verafschuwd de stondelijke heilsleer der Reformatie, die Zonderling, PVS en ik, aanhangen en trachten te verdedigen.
Vind het een beetje vreemd, dat op dit GerGem gezinde forum niemand tot de verdediging van Ds. Kersten, instrument in Gods hand in de oprichting der GerGem, springt.....
Daar gaan we weer: Er is geen levendmaking buiten Christus; er is geen kennis van Christus buiten de levendmaking. En loutere ellendekennis (voor de waarneming van de ziel) kan ook van Christus zijn: Waaruit kent Gij uw ellende? Uit de Wet Gods. Wat eist de Wet Gods van ons? Dat leert ons Christus...PvS schreef:Luther e.a., jullie weten heel goed dat Bert e.a. de levendmaking scheidt van de kennis aan Christus. Wanneer deze "leer" van Bert e.a. wordt staande gehouden, dan ben ik in twijfel over hen.
