Twee vrienden over de wedergeboorte en rechtvaardigmaking

[Mister]

Wat ik er mee zeggen wil is wat nog een vriend over de wedergeboorte en rechtvaardigmaking zei;

Eens was ik een vreemdeling voor God en mijn hart;
Ik gevoelde geen schuld en ik kende geen smart.
Ik vroeg niet:,,Mijn ziele doorziet gij uw lot?
Hoe zult gij rechtvaardig verschijnen voor God?"

Al sprak daar een stem uit de Heilige Blaân,
Van 't Lam, met de zonden der wereld belaân.
Ik zocht bij de Kruispaal geen veilige wijk;
'k Stond blind, en van verre, in mij zelve zo rijk.

Ik deed als Jeruzalems dochters weleer;
Ik weende om de pijn van mijn lijdende Heer,
En dacht er niet aan, dat ik zelf door mijn schuld,
Zijn kroon had gevlochten, Zijn beker gevuld.

Maar toen mij Gods Geest al mijn schuld had ontdekt,
Toen werd in mijn ziele de vreze gewekt, (dit is niet dé Godsvreze)
Toen voelde ik wat eisen Godsheiligheid deed;
Daar werd al mijn deugd een wegwerpelijk kleed!

Toen vluchtte ik tot Jezus! Hij heeft mij gered;
Hij heeft mij verlost van het vonnis der Wet;
Mijn heil en mijn vrede en mijn leven werd Hij;
Ik boog me, en geloofde, en mijn God sprak mij vrij. (hier ontving hij de wáre Godsvreze)

Nu ken ik die waarheid, zo diep als gewis,
Dat Christus alleen mijn gerechtigheid is.
Nu tart ik de dood, nu verwin ik het graf,
Nu neemt mij geen Satan de zegekroon af!

Nu reis ik getroost onder het heiligend kruis,
Naar het erfgoed daar Boven, in het Vaderlijk Huis,
Mijn Jezus geleidt mij door de aardse woestijn,
,,Gestorven voor mij!" zal mijn zwanenzang zijn!

En waar vind je dat in de Schrift, dat je dat zo stellig zegt?

En Godsvreze wil dus niet per definitie zeggen dat je God liefhebt boven alles?

[Afgewezen]

En toch ging mijn ziel naar Hem uit.

Een dode zondaar wiens hart naar de Heere Jezus uitgaat. Zie je nu welk spanningsveld ik bedoel?

[Luther]

En toch ging mijn ziel naar Hem uit.

Een dode zondaar wiens hart naar de Heere Jezus uitgaat. Zie je nu welk spanningsveld ik bedoel?

Inderdaad, Afgewezen.
Met beton kom je er dus niet.

[PvS]

En Godsvreze wil dus niet per definitie zeggen dat je God liefhebt boven alles?

Wat bedoel je, Mister?
Ik begrijp je vraagstelling niet.

[Luther]

En Godsvreze wil dus niet per definitie zeggen dat je God liefhebt boven alles?

Wat bedoel je, Mister?
Ik begrijp je vraagstelling niet.

Volgens mij stelde Mister een retorische vraag.

[Bert Mulder]

Om even hierop terug te komen, zie mijn commentaar in het blauw, voor de trappen in de ordo salutis:

Wat ik er mee zeggen wil is wat nog een vriend over de wedergeboorte en rechtvaardigmaking zei;

dood zondaar
Eens was ik een vreemdeling voor God en mijn hart;
Ik gevoelde geen schuld en ik kende geen smart.
Ik vroeg niet:,,Mijn ziele doorziet gij uw lot?
Hoe zult gij rechtvaardig verschijnen voor God?"

uitwendige roeping
Al sprak daar een stem uit de Heilige Blaân,
Van 't Lam, met de zonden der wereld belaân.
Ik zocht bij de Kruispaal geen veilige wijk;
'k Stond blind, en van verre, in mij zelve zo rijk.

nog vreemdeling van God
Ik deed als Jeruzalems dochters weleer;
Ik weende om de pijn van mijn lijdende Heer,
En dacht er niet aan, dat ik zelf door mijn schuld,
Zijn kroon had gevlochten, Zijn beker gevuld.

Levendmaking/inwendige roeping
Maar toen mij Gods Geest al mijn schuld had ontdekt,
Toen werd in mijn ziele de vreze gewekt, (dit is niet dé Godsvreze)
Toen voelde ik wat eisen Godsheiligheid deed;
ware zondekennis
Daar werd al mijn deugd een wegwerpelijk kleed!

geloof en bekering
Toen vluchtte ik tot Jezus! Hij heeft mij gered;
rechtvaardigmaking
Hij heeft mij verlost van het vonnis der Wet;
Mijn heil en mijn vrede en mijn leven werd Hij;
Ik boog me, en geloofde, en mijn God sprak mij vrij. (hier ontving hij de wáre Godsvreze)

Nu ken ik die waarheid, zo diep als gewis,
Dat Christus alleen mijn gerechtigheid is.
heiligmaking
Nu tart ik de dood, nu verwin ik het graf,
Nu neemt mij geen Satan de zegekroon af!

Nu reis ik getroost onder het heiligend kruis,
verheerlijking
Naar het erfgoed daar Boven, in het Vaderlijk Huis,
Mijn Jezus geleidt mij door de aardse woestijn,
,,Gestorven voor mij!" zal mijn zwanenzang zijn!

[PvS]

"Ik boog me, en geloofde, en mijn God sprak mij vrij."

Dit is de levendmaking/rechtvaardigmaking uit of door het geloof.

Het zij zo!

Gr.
PvS.

[Bert Mulder]

"Ik boog me, en geloofde, en mijn God sprak mij vrij."

Dit is de levendmaking/rechtvaardigmaking uit of door het geloof.

Het zij zo!

Gr.
PvS.

Dan handhaaf je een andere ordo salutis dan de meerderheid der gereformeerde theologen...

[PvS]

"Ik boog me, en geloofde, en mijn God sprak mij vrij."

Dit is de levendmaking/rechtvaardigmaking uit of door het geloof.

Het zij zo!

Gr.
PvS.

Dan handhaaf je een andere ordo salutis dan de meerderheid der gereformeerde theologen...

PvS, noem inderdaad eens 10 gereformeerde theologen die zeggen dat wedergeboorte, rechtvaardigmaking, levendmaking, etc., allemaal hetzelfde is. Overigens zijn theologen niet de norm, Gods volk ook niet, maar ik ben wel benieuwd.

't Is Gods Getuigenis, dat eeuwig zeker is.
Tot de Wet en tot de Getuigenis! zo zij (die 10) niet spreken naar dit Woord, het zal zijn, dat zij geen dageraad zullen hebben.

En Bert, de "ordo salutis" welke jij naar voren brengt is een menselijke.
Dit is niet de leer van de Bijbelse gereformeerde theologen.

Als ik de 'meerderheid' ga volgen, dan ga ik verloren...

[Bert Mulder]

"Ik boog me, en geloofde, en mijn God sprak mij vrij."

Dit is de levendmaking/rechtvaardigmaking uit of door het geloof.

Het zij zo!

Gr.
PvS.

Dan handhaaf je een andere ordo salutis dan de meerderheid der gereformeerde theologen...

PvS, noem inderdaad eens 10 gereformeerde theologen die zeggen dat wedergeboorte, rechtvaardigmaking, levendmaking, etc., allemaal hetzelfde is. Overigens zijn theologen niet de norm, Gods volk ook niet, maar ik ben wel benieuwd.

't Is Gods Getuigenis, dat eeuwig zeker is.
Tot de Wet en tot de Getuigenis! zo zij (die 10) niet spreken naar dit Woord, het zal zijn, dat zij geen dageraad zullen hebben.

En Bert, de "ordo salutis" welke jij naar voren brengt is een menselijke.
Dit is niet de leer van de Bijbelse gereformeerde theologen.

Als ik de 'meerderheid' ga volgen, dan ga ik verloren...

en wat zeg je van deze dan, mijn vriend:

Romeinen 8:30
En die Hij tevoren verordineerd heeft, dezen heeft Hij ook geroepen; en die Hij geroepen heeft, dezen heeft Hij ook gerechtvaardigd; en die Hij gerechtvaardigd heeft, dezen heeft Hij ook verheerlijkt.

[PvS]

Beste Bert,

De levendmaking begint niet bij de ontwaking/ontdekking.

Wanneer Christus Zich aan de ziel openbaart, is er de levendmakende kracht des Heiligen Geestes (welke zij ook gevoelen), waarmee zij gerechtvaardigd zijn.

Hier wil ik het eerst bij laten.

Gr.,
PvS

[Bert Mulder]

Beste Bert,

De levendmaking begint niet bij de ontwaking/ontdekking.

Wanneer Christus Zich aan de ziel openbaart, is er de levendmakende kracht des Heiligen Geestes (welke zij ook gevoelen), waarmee zij gerechtvaardigd zijn.

Hier wil ik het eerst bij laten.

Gr.,
PvS

dus wil je stellen, dat ook de roeping niet voor de rechtvaardigmaking komt?

[Zonderling]

- De roeping komt in orde vóór het geloof en de rechtvaardiging, maar dat betekent niet dat er een tijdsverschil is tussen beide.
- Wedergeboorte en rechtvaardigmaking zijn niet dezelfde zaken, maar dat betekent niet dat er een tijdsverschil is tussen beide.

Het is niet moeilijk om 10, of zelfs wanneer dat nodig zou zijn 10 x 10 rechtzinnige theologen te noemen die deze zaken alle gelijktijdig stellen. Halyburton (waarmee dit topic begon) schrijft zelfs dat alle (gereformeerde) theologen het hierover eens zijn.

De tekst Romeinen 8:30 geeft ons wel een orde, maar niet een tijdsverschil aan.

[Bert Mulder]

- De roeping komt in orde vóór het geloof en de rechtvaardiging, maar dat betekent niet dat er een tijdsverschil is tussen beide.
- Wedergeboorte en rechtvaardigmaking zijn niet dezelfde zaken, maar dat betekent niet dat er een tijdsverschil is tussen beide.

Het is niet moeilijk om 10, of zelfs wanneer dat nodig zou zijn 10 x 10 rechtzinnige theologen te noemen die deze zaken alle gelijktijdig stellen. Halyburton (waarmee dit topic begon) schrijft zelfs dat alle (gereformeerde) theologen het hierover eens zijn.

De tekst Romeinen 8:30 geeft ons wel een orde, maar niet een tijdsverschil aan.

Precies. Daarom sprak ik ook van logische orde.

[Zonderling]

- De roeping komt in orde vóór het geloof en de rechtvaardiging, maar dat betekent niet dat er een tijdsverschil is tussen beide.
- Wedergeboorte en rechtvaardigmaking zijn niet dezelfde zaken, maar dat betekent niet dat er een tijdsverschil is tussen beide.

Het is niet moeilijk om 10, of zelfs wanneer dat nodig zou zijn 10 x 10 rechtzinnige theologen te noemen die deze zaken alle gelijktijdig stellen. Halyburton (waarmee dit topic begon) schrijft zelfs dat alle (gereformeerde) theologen het hierover eens zijn.

De tekst Romeinen 8:30 geeft ons wel een orde, maar niet een tijdsverschil aan.

Precies. Daarom sprak ik ook van logische orde.

Nee, niks precies. Want als je het hiermee eens bent, dan hoef je PvS en DWW ook niet zo aan te vallen hierop.
Zij leren dit namelijk óók.