Vijandschap tegen de Bron van het Leven

[Bert Mulder]

Ik denk dat mijn manier van reageren meer te maken heeft met de vorm van autisme
waarmee ik bezet ben...

dus het komt er op neer dat een ziekte een verontschuldiging voor zonde zou kunnen zijn?

[-DIA-]

Verantwoording

Beste Refoforummers,

Als u dacht om een mens op bevel te kunnen laten geloven bent u abuis.
Ik kan het met een anders geloof niet doen.
Ik wil dat ook niet, dus dring het me ook niet op.
Ik hoop niet op mensengunst in te gaan.

Een zeker mens zei eens:
Mijn zak zal niet zijn ontbonden
Voor ik Jezus heb gevonden.

Daar ligt de enige vastigheid! Onveranderlijk.
En dat is toch wèl de leer die we in de Gereformeerde Gemeente van Rijssen altijd
hebben aangehouden. Of u daar de Gereformeerde Gemeenten in haar geheel in herkent?
Mensen die dat niet kunnen zouden wel gelijk kunnen hebben, want de praktijk is helaas
dat de gemeenten die me ondanks alles dierbaar zijn, vaak verder uit elkaar zijn gegroeid
als we wel zouden weten en wensen.

Uw -DIA-

Maar DIA, er wordt hier toch niets opgedrongen. Niemand beveelt jou met je verstand te gaan geloven. Je bent echter wel pijnlijk eerlijk. Je zegt: Ik wil dit niet, dus dring het me ook niet op.
Je gaat nu in de slachtofferrol zitten, maar feitelijk verwerp je het Evangelie. Dat klinkt hard, dat is scherp, maar ik bedoel het uit liefde.
Als tegenargument kom je met de "leer uit de Gereformeerde Gemeente van Rijssen". Wijs me dan eens aan welke specifieke zinnen en opmerkingen uit mijn postings tegen die leer ingaan.

Posting na posting rijg je waarheden aan elkaar en ik hoop van harte dat je die waarheden met je hart kent! Maar als het bij waarheden blijft, dan ga je er wel mee verloren. En de duivel vindt dat niet erg

Kennen is iets anders als er de zekerheid van hebben.
Eigen je nooit wat toe wat geen werk uit God is.
Anderzijds: Ontken ook niet dat God een goedertieren God is voor een albederver.
Dat hoop ik ook niet te doen

Ik denk dat mijn manier van reageren meer te maken heeft met de vorm van autisme
waarmee ik bezet ben...

Als oprechte vraag.. Wat heeft de vorm van autisme met je mening/visie te maken?

Met een mening of visie niets,
kan alleen wel zijn dat de dingen wat eenzijdiig zwart/wit naar voren gebracht worden.
En dat is vrij moeilijk te veranderen...

[Erasmiaan]

Pfft Luther, houd eens op.

[MarthaMartha]

Pfft Luther, houd eens op.

nee hoor Luther, goed bezig!

[albion]

Die mensen van de Gereformeerde Gemeenten zijn ook altijd maar zulke dompers en zwartkijkers hè?
Toch denk ik dat ik meer de realiteit zie al velen om me heen. Al zal ik me daar niet op kunnen of
willen verheffen. Tegenwoordig is er een Nieuw en Groot Licht opgegaan, dat de Kerkmens van Nu wat
minder sombertjes moet doen lijken. Meer aanvaardbaar voor de wereld om zich heen...
Tja... Het zij zo.

Ja, ik vind jou een zwartkijker. Inderdaad. Want waarom hoor ik je nu nooit eens over de wonderen die de Heere blijft doen, dwars door alle menselijke duisternis heen? Waarom hoor ik je nooit over het feit dat Gods Koninkrijk dagelijks uitgebreid wordt?
En alles wat ik in een soort "anderzijds" tegen je zeg, ketst af op zinnetjes als:
- Tegenwoordig weten ze het allemaal.
- Het moet je wel gegeven worden.
- Daar zal een mens achtergebracht moeten worden.
- Gods volk leert...
- etc.
Allemaal waarheden, maar de duivel vindt het niet erg als je je tot je dood op deze wijze op de been houdt. Vandaar mijn vraag: Gaat je oog ook weleens omhoog? "Heere, ik verwacht Uw wederkomst met een groot verlangen."

Voor de helderheid: Ik ben een medebroeder van jou uit de Gereformeerde Gemeenten en zou dus jouw stelling niet algemeen als 'waar' willen bestempelen. (Die mensen van de Gereformeerde Gemeenten zijn ook altijd maar zulke dompers en zwartkijkers hè?)

Zoals jij vindt dat DIA een zwartkijker is, zo vind ik dat jij (en anderen) de realiteit uit het oog verliezen. Nederland is onkerstend, ik zie echt geen opwekking eerder een nog verdere ontkestering. En de opwekking die jullie zien vind ik 'hol en leeg'. Praten over allerlei zaken betekent nog niet dat je het dan ook bezit. Achitófel ging met David op tot Gods altaren en toch een vijand...

[Johann Gottfried Walther]

Je kunt je zorgen maken over de kerk, en toch het van God verwachten ?! Of niet soms?

Ik maak me zeer veel zorgen, maar geloof ook zeker dat God Zijn Kerk vasthoud, God vergeet Zijn kinderen niet, en er zijn er doorgaans toch nog meer dan wij denken.

Laten we Jesaja's voorbeeld navolgen, (zie Jes 8) biddend het van Hem verwachten (ook al verdienen we niets), in plaats van een klaagzang aan te heffen.

[MarthaMartha]

Je kunt je zorgen maken over de kerk, en toch het van God verwachten ?! Of niet soms?

Ik maak me zeer veel zorgen, maar geloof ook zeker dat God Zijn Kerk vasthoud, God vergeet Zijn kinderen niet, en er zijn er doorgaans toch nog meer dan wij denken.

Laten we Jesaja's voorbeeld navolgen, (zie Jes 8) biddend het van Hem verwachten (ook al verdienen we niets), in plaats van een klaagzang aan te heffen.

eens!

[albion]

Je kunt je zorgen maken over de kerk, en toch het van God verwachten ?! Of niet soms?

Ik maak me zeer veel zorgen, maar geloof ook zeker dat God Zijn Kerk vasthoud, God vergeet Zijn kinderen niet, en er zijn er doorgaans toch nog meer dan wij denken.

Laten we Jesaja's voorbeeld navolgen, (zie Jes 8) biddend het van Hem verwachten (ook al verdienen we niets), in plaats van een klaagzang aan te heffen.

eens!

Prediker 7 geeft een ander geluid.

Zoals je in je gewone leven ook soms depressief kan zijn, zo kan je het in je beleving ook vinden ten opzichte van Gods Kerk. De 7 gemeenten van Azië dachten ook dat ze levende gemeenten waren en toch bestaan ze niet meer. Het is niet te zeggen dat het altijd in Nederland zal blijven. ( Ik zal Rahab en Babel vermelden, onder degenen, die Mij kennen; ziet, de Filistijn, en de Tyriër, met den Moor, deze is aldaar geboren.)

Dwalen de zwartkijkers alleen maar omdat ze het te zwart inzien? Kan je ook niet doorslaan naar de andere kant?

[vogeltje]

Je kunt je zorgen maken over de kerk, en toch het van God verwachten ?! Of niet soms?

Ik maak me zeer veel zorgen, maar geloof ook zeker dat God Zijn Kerk vasthoud, God vergeet Zijn kinderen niet, en er zijn er doorgaans toch nog meer dan wij denken.

Laten we Jesaja's voorbeeld navolgen, (zie Jes 8) biddend het van Hem verwachten (ook al verdienen we niets), in plaats van een klaagzang aan te heffen.

eens!

Prediker 7 geeft een ander geluid.

Zoals je in je gewone leven ook soms depressief kan zijn, zo kan je het in je beleving ook vinden ten opzichte van Gods Kerk. De 7 gemeenten van Azië dachten ook dat ze levende gemeenten waren en toch bestaan ze niet meer. Het is niet te zeggen dat het altijd in Nederland zal blijven. ( Ik zal Rahab en Babel vermelden, onder degenen, die Mij kennen; ziet, de Filistijn, en de Tyriër, met den Moor, deze is aldaar geboren.)

Dwalen de zwartkijkers alleen maar omdat ze het te zwart inzien? Kan je ook niet doorslaan naar de andere kant?

Sorry, maar ik vind 'depressie' en 'kijk op de kerk' twee verschillende zaken en onvergelijkbaar.
Al komen ze wel samen in het voorbeeld van de profeet onder de jeneverbesstruik:
Elia had een depressie en een negatieve kijk op de 'kerk'van zijn dagen.
Hij zei dat-ie alleen was overgebleven.
De HEERE beurde hem op door te zeggen, dat er nog velen waren die hun knie niet voor Baäl gebogen hadden.

Het is maar hoe je het bekijkt.

[eilander]

Prediker 7 geeft een ander geluid.

Zoals je in je gewone leven ook soms depressief kan zijn, zo kan je het in je beleving ook vinden ten opzichte van Gods Kerk. De 7 gemeenten van Azië dachten ook dat ze levende gemeenten waren en toch bestaan ze niet meer. Het is niet te zeggen dat het altijd in Nederland zal blijven. ( Ik zal Rahab en Babel vermelden, onder degenen, die Mij kennen; ziet, de Filistijn, en de Tyriër, met den Moor, deze is aldaar geboren.)

Dwalen de zwartkijkers alleen maar omdat ze het te zwart inzien? Kan je ook niet doorslaan naar de andere kant?

Bedoel je Prediker 7 het tiende vers: Zeg niet: Wat is er, dat21) de vorige dagen beter geweest zijn, dan deze? Want gij zoudt naar zulks niet uit wijsheid vragen.

Kanttekening 21: Te weten als murmurerende tegen Gods regering, en als willende zeggen: Waarom regeert God de wereld alzo: wat is de oorzaak hiervan? Anders is het wel geoorloofd de boosheid en ellendigheid onzer tijden te beklagen, van harte bedroefd zijnde dat de wereld hoe langer hoe snoder wordt, en dat derhalve ook de plagen vermeerder worden.

Dan ben ik het wel met je eens.
Maar: laten we ons toch afvragen: wat doe ik ermee? Alleen maar klagen en terugverlangen? Dan is het niet genoeg.
Ik meen dat ds. J.W. Slager dat weleens zei: Het gaat niet goed, en het gaat tóch goed! Met dat laatste bedoelde hij dan: het loopt God niet uit de hand!

En bovendien: zolang er leven is, is er hoop en is er genadetijd! Onze omgeving, hoe zondig ook, zal ons geen verontschuldiging bieden voor ons ongeloof. Want echt, dat is het.

[albion]

Prediker 7 geeft een ander geluid.

Zoals je in je gewone leven ook soms depressief kan zijn, zo kan je het in je beleving ook vinden ten opzichte van Gods Kerk. De 7 gemeenten van Azië dachten ook dat ze levende gemeenten waren en toch bestaan ze niet meer. Het is niet te zeggen dat het altijd in Nederland zal blijven. ( Ik zal Rahab en Babel vermelden, onder degenen, die Mij kennen; ziet, de Filistijn, en de Tyriër, met den Moor, deze is aldaar geboren.)

Dwalen de zwartkijkers alleen maar omdat ze het te zwart inzien? Kan je ook niet doorslaan naar de andere kant?

Bedoel je Prediker 7 het tiende vers: Zeg niet: Wat is er, dat21) de vorige dagen beter geweest zijn, dan deze? Want gij zoudt naar zulks niet uit wijsheid vragen.

Kanttekening 21: Te weten als murmurerende tegen Gods regering, en als willende zeggen: Waarom regeert God de wereld alzo: wat is de oorzaak hiervan? Anders is het wel geoorloofd de boosheid en ellendigheid onzer tijden te beklagen, van harte bedroefd zijnde dat de wereld hoe langer hoe snoder wordt, en dat derhalve ook de plagen vermeerder worden.

Dan ben ik het wel met je eens.
Maar: laten we ons toch afvragen: wat doe ik ermee? Alleen maar klagen en terugverlangen? Dan is het niet genoeg.
Ik meen dat ds. J.W. Slager dat weleens zei: Het gaat niet goed, en het gaat tóch goed! Met dat laatste bedoelde hij dan: het loopt God niet uit de hand!

En bovendien: zolang er leven is, is er hoop en is er genadetijd! Onze omgeving, hoe zondig ook, zal ons geen verontschuldiging bieden voor ons ongeloof. Want echt, dat is het.

Geloof ik ook wel, maar zodra er wat sombers wordt gezegd terwijl die kant ook echt wel aanwezig is wordt er tegen geageerd.

[Luther]

Die mensen van de Gereformeerde Gemeenten zijn ook altijd maar zulke dompers en zwartkijkers hè?
Toch denk ik dat ik meer de realiteit zie al velen om me heen. Al zal ik me daar niet op kunnen of
willen verheffen. Tegenwoordig is er een Nieuw en Groot Licht opgegaan, dat de Kerkmens van Nu wat
minder sombertjes moet doen lijken. Meer aanvaardbaar voor de wereld om zich heen...
Tja... Het zij zo.

Ja, ik vind jou een zwartkijker. Inderdaad. Want waarom hoor ik je nu nooit eens over de wonderen die de Heere blijft doen, dwars door alle menselijke duisternis heen? Waarom hoor ik je nooit over het feit dat Gods Koninkrijk dagelijks uitgebreid wordt?
En alles wat ik in een soort "anderzijds" tegen je zeg, ketst af op zinnetjes als:
- Tegenwoordig weten ze het allemaal.
- Het moet je wel gegeven worden.
- Daar zal een mens achtergebracht moeten worden.
- Gods volk leert...
- etc.
Allemaal waarheden, maar de duivel vindt het niet erg als je je tot je dood op deze wijze op de been houdt. Vandaar mijn vraag: Gaat je oog ook weleens omhoog? "Heere, ik verwacht Uw wederkomst met een groot verlangen."

Voor de helderheid: Ik ben een medebroeder van jou uit de Gereformeerde Gemeenten en zou dus jouw stelling niet algemeen als 'waar' willen bestempelen. (Die mensen van de Gereformeerde Gemeenten zijn ook altijd maar zulke dompers en zwartkijkers hè?)

Zoals jij vindt dat DIA een zwartkijker is, zo vind ik dat jij (en anderen) de realiteit uit het oog verliezen. Nederland is onkerstend, ik zie echt geen opwekking eerder een nog verdere ontkestering. En de opwekking die jullie zien vind ik 'hol en leeg'. Praten over allerlei zaken betekent nog niet dat je het dan ook bezit. Achitófel ging met David op tot Gods altaren en toch een vijand...

Maar beste Albion, volgens mij verlies ik de realiteit helemaal niet uit het oog. het staat er heel slecht voor met ons land, met de kerken, etc. Echt. Ik heb DIA op dat punt ook geenszins tegengesproken. Lees dit topic maar na. Voorts: Ik zie helaas helemaal niet zoveel van een opwekking. Waar lees je dat in mijn postings?

Het ging mij erom: Waarom laten we de andere kant niet óók horen. Ik vond de openingsposting en de vervolgantwoorden van DIA een heel eenzijdig geluid. Daar heb ik wat tegenover willen zetten. En daarmee wilde ik eigenlijk het topic wat persoonlijker maken (maar dat mag op RF eigenlijk niet), namelijk: We kunnen wel klagen over van alles en nog wat in kerk en samenleving, en het is meestal nog waar ook, maar staat er dan een punt? Of hebben we ook nog iets van het getuigenis van Habakuk in het 3e hoofdstuk:

17 Alhoewel de vijgeboom niet bloeien zal, en geen vrucht aan den wijnstok zijn zal, dat het werk des olijfbooms liegen zal, en de velden geen spijze voortbrengen; dat men de kudde uit de kooi afscheuren zal, en dat er geen rund in de stallingen wezen zal;
18 Zo zal ik nochtans in den HEERE van vreugde opspringen, ik zal mij verheugen in den God mijns heils.
19 De Heere HEERE is mijn Sterkte; en Hij zal mijn voeten maken als der hinden, en Hij zal mij doen treden op mijn hoogten. Voor den opperzangmeester op mijn Neginoth.

Want de tijd kan zo donker niet wezen, of de Heere werkt! Geloof jij niet dat er elke dag minstens iemand ergens op deze aarde bekeerd wordt? Zou -met eerbied gesproken- Christus één dag werkeloos met Zijn bloed zijn? Nee toch!
Welnu: Vandaar dat ik schreef: De zaak van Gods Koninkrijk staat er opperbest voor (hoewel wij er misschien niets van zien), want er komen elke dag onderdanen bij, en er gaat er nooit één af!

[albion]

Die mensen van de Gereformeerde Gemeenten zijn ook altijd maar zulke dompers en zwartkijkers hè?
Toch denk ik dat ik meer de realiteit zie al velen om me heen. Al zal ik me daar niet op kunnen of
willen verheffen. Tegenwoordig is er een Nieuw en Groot Licht opgegaan, dat de Kerkmens van Nu wat
minder sombertjes moet doen lijken. Meer aanvaardbaar voor de wereld om zich heen...
Tja... Het zij zo.

Ja, ik vind jou een zwartkijker. Inderdaad. Want waarom hoor ik je nu nooit eens over de wonderen die de Heere blijft doen, dwars door alle menselijke duisternis heen? Waarom hoor ik je nooit over het feit dat Gods Koninkrijk dagelijks uitgebreid wordt?
En alles wat ik in een soort "anderzijds" tegen je zeg, ketst af op zinnetjes als:
- Tegenwoordig weten ze het allemaal.
- Het moet je wel gegeven worden.
- Daar zal een mens achtergebracht moeten worden.
- Gods volk leert...
- etc.
Allemaal waarheden, maar de duivel vindt het niet erg als je je tot je dood op deze wijze op de been houdt. Vandaar mijn vraag: Gaat je oog ook weleens omhoog? "Heere, ik verwacht Uw wederkomst met een groot verlangen."

Voor de helderheid: Ik ben een medebroeder van jou uit de Gereformeerde Gemeenten en zou dus jouw stelling niet algemeen als 'waar' willen bestempelen. (Die mensen van de Gereformeerde Gemeenten zijn ook altijd maar zulke dompers en zwartkijkers hè?)

Zoals jij vindt dat DIA een zwartkijker is, zo vind ik dat jij (en anderen) de realiteit uit het oog verliezen. Nederland is onkerstend, ik zie echt geen opwekking eerder een nog verdere ontkestering. En de opwekking die jullie zien vind ik 'hol en leeg'. Praten over allerlei zaken betekent nog niet dat je het dan ook bezit. Achitófel ging met David op tot Gods altaren en toch een vijand...

Maar beste Albion, volgens mij verlies ik de realiteit helemaal niet uit het oog. het staat er heel slecht voor met ons land, met de kerken, etc. Echt. Ik heb DIA op dat punt ook geenszins tegengesproken. Lees dit topic maar na. Voorts: Ik zie helaas helemaal niet zoveel van een opwekking. Waar lees je dat in mijn postings?

Het ging mij erom: Waarom laten we de andere kant niet óók horen. Ik vond de openingsposting en de vervolgantwoorden van DIA een heel eenzijdig geluid. Daar heb ik wat tegenover willen zetten. En daarmee wilde ik eigenlijk het topic wat persoonlijker maken (maar dat mag op RF eigenlijk niet), namelijk: We kunnen wel klagen over van alles en nog wat in kerk en samenleving, en het is meestal nog waar ook, maar staat er dan een punt? Of hebben we ook nog iets van het getuigenis van Habakuk in het 3e hoofdstuk:

17 Alhoewel de vijgeboom niet bloeien zal, en geen vrucht aan den wijnstok zijn zal, dat het werk des olijfbooms liegen zal, en de velden geen spijze voortbrengen; dat men de kudde uit de kooi afscheuren zal, en dat er geen rund in de stallingen wezen zal;
18 Zo zal ik nochtans in den HEERE van vreugde opspringen, ik zal mij verheugen in den God mijns heils.
19 De Heere HEERE is mijn Sterkte; en Hij zal mijn voeten maken als der hinden, en Hij zal mij doen treden op mijn hoogten. Voor den opperzangmeester op mijn Neginoth.

Want de tijd kan zo donker niet wezen, of de Heere werkt! Geloof jij niet dat er elke dag minstens iemand ergens op deze aarde bekeerd wordt? Zou -met eerbied gesproken- Christus één dag werkeloos met Zijn bloed zijn? Nee toch!
Welnu: Vandaar dat ik schreef: De zaak van Gods Koninkrijk staat er opperbest voor (hoewel wij er misschien niets van zien), want er komen elke dag onderdanen bij, en er gaat er nooit één af!

Jij ziet het wereld-breed, en dan geloof ik dat ook, want als er geen mens meer bekeerd werd dan hield de aarde op te bestaan. Het wachten is totdat de laatste ingezameld is.
DIA heeft Neerlands kerk op het oog vermoed ik en daarom ziet hij het somber in. Want zulke mensen als DIA worden bijna niet meer begrepen.

[Luther]

Jij ziet het wereld-breed, en dan geloof ik dat ook, want als er geen mens meer bekeerd werd dan hield de aarde op te bestaan. Het wachten is totdat de laatste ingezameld is.
DIA heeft Neerlands kerk op het oog vermoed ik en daarom ziet hij het somber in. Want zulke mensen als DIA worden bijna niet meer begrepen.

Ik heb inderdaad de kerk wereldwijd op het oog; maar ik zou het ook willen zeggen van Nederland. Niet dat er een opwekking is, maar wel dat de Heere ook - ondanks ons - in ons land nog blijft werken. Daar ben ik echt van overtuigd. En ik blijf de openingspost van DIA te eenzijdig vinden. Gods Woord kent twee kanten. En dat wilde ik graag benadrukken.

[Afgewezen]

Want de tijd kan zo donker niet wezen, of de Heere werkt! Geloof jij niet dat er elke dag minstens iemand ergens op deze aarde bekeerd wordt? Zou -met eerbied gesproken- Christus één dag werkeloos met Zijn bloed zijn? Nee toch!
Welnu: Vandaar dat ik schreef: De zaak van Gods Koninkrijk staat er opperbest voor (hoewel wij er misschien niets van zien), want er komen elke dag onderdanen bij, en er gaat er nooit één af!

Toch vraagt Jezus Zichzelf ook af of Hij nog geloof zal vinden op de aarde als Hij terugkomt. Ook al wist Hij dat Hem alle macht in hemel en op aarde gegeven was!