Ik ben ook een vreemde vogel. Je hebt vogels van allerlei pluimage hier.Joannah schreef:Maar alles, zowel in het OT als in het NT is gegaan zoals het moest gaan.
De als/dan beredenering van vogeltje vind ik heel raar, maar goed,wellicht begrijp ik het niet helemaal....
Ik vind niets oneerlijks aan de discussie. We weten allemaal wel (ook Vogeltje blijkbaar) Grace zijn/haar standpunten.Jongere schreef:Ik vind de discussie niet eerlijk verlopen. Grace krijgt nu iets in de mond gelegd, wat Calvijn zegt. En of Calvijn werkelijk bedoelt wat Grace wordt verweten, laten we daar dan eens over discussieren. Zonderling doet het in één regel wel heel makkelijk af, het staat er toch.
Het onderwerp is belangrijk en actueel, daarom opende ik dit topic. Maar als we op bladzijde twee al op deze (veel te felle) manier gaan discussieren, zie ik er weinig van terecht komen.
Laat het hier nu eens Bijbels blijven, uiteraard zijn verklaringen ook welkom. Als één persoon A zegt, reageer dan niet gelijk als door een wesp gestoken. Maar antwoord met een Bijbels B. Als dat er is. Het is toch niet nodig om alles gelijk in het extreme te trekken?
We hebben wel vaker hier een citaat van Calvijn uit de context gerukt gezien. Toen bleek, dat dat juist een visie was die hij bestreed...Jongere schreef:Ik vind de discussie niet eerlijk verlopen. Grace krijgt nu iets in de mond gelegd, wat Calvijn zegt. En of Calvijn werkelijk bedoelt wat Grace wordt verweten, laten we daar dan eens over discussieren. Zonderling doet het in één regel wel heel makkelijk af, het staat er toch.
een mod staat boven de regelsrefo schreef:Niet op de man spelen.
Tja ''we weten hoe je erover denkt''....dus een besmette bron.Grace schreef:Ik begrijp niet helemaal waarom er in één keer zo'n ophef is en waarom er direct allerlei zaken bijgehaald worden waar ik zelf niets eens over geschreven heb.
Het woord uit 1 Joh. 3:9 dat wie uit God geboren is geen zonde mag je niet zo perfectionistisch inkleuren. Volgens studie gaat het hier om een praesens met duratieve betekenis: een mens die uit God geboren is, blijft niet zondigen, leeft niet meer in de zonde, is er niet meer in thuis.Grace schreef:Zeer opmerkelijk citaat vanuit de verklaring van Calvijn op 1 Johannes 3 vers 9 (wilde het pas al plaatsen in een andere discussie):
...Maar Johannes leert niet alleen dat wij vermogen niet te zondigen, maar dat de beweging van de Geest zo krachtig is, dat Hij ons noodzakelijk in de voortdurende gehoorzaamheid der gerechtigheid houdt."
Prima toch?vogeltje schreef:Het woord uit 1 Joh. 3:9 dat wie uit God geboren is geen zonde mag je niet zo perfectionistisch inkleuren. Volgens studie gaat het hier om een praesens met duratieve betekenis: een mens die uit God geboren is, blijft niet zondigen, leeft niet meer in de zonde, is er niet meer in thuis.Grace schreef:Zeer opmerkelijk citaat vanuit de verklaring van Calvijn op 1 Johannes 3 vers 9 (wilde het pas al plaatsen in een andere discussie):
...Maar Johannes leert niet alleen dat wij vermogen niet te zondigen, maar dat de beweging van de Geest zo krachtig is, dat Hij ons noodzakelijk in de voortdurende gehoorzaamheid der gerechtigheid houdt."
Ik denk niet dat het bijbels verantwoord is om te zeggen dat de beweging van de Heilige Geest ons houdt in een staat van voortdurende gehoorzaamheid.
Ik zie het zo: Het onderwerp van Johannes’ eerst brief is de gemeenschap van de gelovige met Christus (1 Joh. 1:3). Hij leert dat gemeenschap een kwestie is van wandelen in het licht en de belijdenis van zonden (1 Joh. 1:7-10).
Ook vertelt hij ons voluit dat het christelijke leven niet een kwestie is van zondeloosheid of voortdurende gehoorzaamheid is. Als het ware christelijke leven een kwestie zou zijn van zondeloze heiligheid, waarom onderricht Johannes ons dan om onze zonden te belijden?
Volgens welke studie is dat, Vogeltje? Vind ik wel interessant.vogeltje schreef:Volgens studie gaat het hier om een praesens met duratieve betekenis: een mens die uit God geboren is, blijft niet zondigen, leeft niet meer in de zonde, is er niet meer in thuis.
Jongere schreef: Het gaat mij erom: wat kunnen we bijbels gezien voor verschil benoemen wat betreft de zonde voor iemand voor en voor iemand na de wedergeboorte?
Het is óók zinvol om helder te krijgen wat we niet kunnen zeggen, maar daar had ik het in de eerste plaats niet over.
Ik ben nogal breeddenkerig. ( is lastig) Dus als ik zo'n citaat als van meneer of mevrouw Grace zie, dan lees ik misschien tussen de regels door wat er niet staat.Dat was van een andere forummer.Grace schreef:Ik ben dan ook benieuwd hoe Tiberius het bedoeld dat ik Calvijn uit zijn context ruk.
Op de persoon.refo schreef:Niet op de man spelen.
