Met of zonder pijn kinderen baren?

[Bert Mulder]

Hm, dat denk ik idd ook. Overigens wel opmerkelijk dat God dan zegt: Ik zal de smart van het kinderen dragen en baren vermeerderen. Zo van: Het ging niet moeiteloos, maar nu gaat het echt veel moeite kosten.

Overigens, als we de straf voor de vrouw gaan bekijken, moeten we die van de man er ook naast leggen. Zwoegen en zweten om te kunnen eten. Mogen mannen dan wel ambtenaar worden.... of een andere kantoorbaan hebben? Of is dat net zo als pijnstillers bij het baren? Als iedere pijn het gevolg is van de zondeval, is pijnstilling dan uberhaupt wel toegestaan?

Alsof kantoorwerk, maw, hersenwerk niet pijnlijk zijn kan... alleen op een andere manier dan een slotengraver....

[JolandaOudshoorn]

http://www.refomarkt.nl/?pagina=adverte ... ieid=13939
aangeboden via refomarkt.nl

[jvdg]

Toen ik nog een kind was zei ik: Vrouwen bevallen van kinderen en wij mannen moeten in militaire dienst.
Niet echt vergelijkbare grootheden, maar ach, wist ik veel......
Ben er wel achter gekomen dat militaire dienst vééééél zwaarder was.

[helma]

Toen ik nog een kind was zei ik: Vrouwen bevallen van kinderen en wij mannen moeten in militaire dienst.
Niet echt vergelijkbare grootheden, maar ach, wist ik veel......
Ben er wel achter gekomen dat militaire dienst vééééél zwaarder was.

oh ja

[vlinder]

Toen ik nog een kind was zei ik: Vrouwen bevallen van kinderen en wij mannen moeten in militaire dienst.
Niet echt vergelijkbare grootheden, maar ach, wist ik veel......
Ben er wel achter gekomen dat militaire dienst vééééél zwaarder was.

oh ja

Als man en vrouw om de beurt zouden bevallen en de man zou beginnen, zou er nooit een derde baby in een gezin komen.

[Mister]

Toen ik nog een kind was zei ik: Vrouwen bevallen van kinderen en wij mannen moeten in militaire dienst.
Niet echt vergelijkbare grootheden, maar ach, wist ik veel......
Ben er wel achter gekomen dat militaire dienst vééééél zwaarder was.

oh ja

Als man en vrouw om de beurt zouden bevallen en de man zou beginnen, zou er nooit een derde baby in een gezin komen.

Hetgeen ook maar weer een aanname is.

[Marie-Henriëtte]

Tot de vrouw zeide Hij: Ik zal zeer vermenigvuldigen uw smart, namelijk uwer dracht; met smart zult gij kinderen baren.

Als straf legde God Eva pijn bij het baren op vanwege het eten van de verboden vrucht. Dient een vrouw deze pijn tijdens het baren van kinderen te accepteren, of mag zij het heft “in eigen handen nemen” en deze pijn bestrijden middels een ruggenprik. Hoe kijken jullie hier tegenaan?

Voordat ik op je vraag inga, eerst nog iets over de vertaling van deze tekst.
Zelf heb ik de tekst als volgt vertaald:

Tegen de vrouw zei Hij:
‘Ik zal vermeerderen, ja vermeerderen uw smart en uw zwangerschap,
met smart zult u kinderen voortbrengen;
en op uw man zal uw verlangen gericht zijn,
en hij zal over u heersen.’

Het woord dat de meeste vertalingen met 'baren' vertalen, betekent ook 'voortbrengen'. Hetzelfde woord wordt ook van de man gebruikt, ook de man brengt kinderen voort of genereert ze.

Niettemin ben ik het met de gebruikelijke vertaling eens dat het 'baren' door de vrouw heel duidelijk in dit woord ligt opgesloten. Juist omdat dit ook specifiek is voor de vrouw en de man niet heeft. Maar het is dit NIET alleen. Het gaat hier om de smart van het krijgen van kinderen met alles wat erbij hoort, niet alleen als de kinderen jong zijn, maar ook alle smarten bij het ouder worden de kinderen. Zó heb ik de tekst tenminste mogen zien, toen ik deze voor mijzelf vertaalde.

Nu je vraag: Mogen we de pijn verdoven. Ik zou zeggen: Laten we trachten hetgeen ons opgelegd is, zo mogelijk geduldig te dragen. Deze pijn heeft een functie, zowel voor het lichaam als voor de geest. Hoe kunnen we ook niet met deze tekst en met onze val in Adam bezig zijn onder het lijden van deze pijn. Een bewust 'pijnloze' bevalling lijkt mij inderdaad niet juist, we ontvluchten dan hetgeen de Heere ons in het baren van kinderen in het bijzonder heeft opgelegd. Anderzijds: We mogen middelen gebruiken om pijn te verzachten of te beperken. Ieder moet voor zichzelf weten hoe ver hij/zij daarin meent te mogen gaan. En er zijn ook omstandigheden dat het niet anders kan, bijvoorbeeld dat een keizersnede nodig is. Dan mogen we ons gerust 'pijnloos' laten bevallen.

Niettemin blijft staan dat het voortbrengen van kinderen ook smarten met zich meebrengt, en deze smarten komen vaak pas in heviger mate terug wanneer de kinderen ouder worden en de zorgen ons omringen.

Z.

Bedankt voor je reactie, hier leer ik van. Ik vind het ook niet Bijbels verantwoord om de ruggenprik te nemen zonder dat hier een gegronde reden voor is.

[Genade door recht]

Ik heb aan de eventuele consequenties van hetgeen tot de vrouw gezegd werd met betrekking tot het verminderen van de pijn nooit gedacht. Maar als je het standpunt inneemt dat je hierin behoedzaam moet zijn, hoe moet je dan denken over een keizersnee? Er vinden er tig plaats die niet strikt noodzakelijk zijn.

En mag de man aan zijn boterham beginnen zonder dat er zweet op zijn voorhoofd staat? Tot de man werd immers gezegd dat hij in het zweet zijns aanschijns zou (moeten) eten (als straf).

[Jongere]

Ik zie die uitspraken veel meer als een uitspraak over de veranderde situatie sinds het paradijs. Er wordt uitgesproken wat de vloek betekent voor de schepping en de positie van de mens daarin. Het zijn geen opdrachten waarnaar we handelen moeten, bij wijze van spreken. Het zet veel meer uiteen hoe de situatie verandert. Geen vrij genieten meer van Gods levensonderhoud, maar met moeite daar 'zelf' in moeten voorzien. Niet meer zonder, maar met pijn kinderen baren.
Ik vind het wat vergezocht om aan de hand hiervan te zien welke dingen wij onszelf moeten opleggen. Bovendien, is God niet altijd uit op het herstel van Zijn schepping, juist ook door Jezus Christus?

[jvdg]

Toen ik nog een kind was zei ik: Vrouwen bevallen van kinderen en wij mannen moeten in militaire dienst.
Niet echt vergelijkbare grootheden, maar ach, wist ik veel......
Ben er wel achter gekomen dat militaire dienst vééééél zwaarder was.

oh ja

Je moet dit natuurlijk wel in het licht zien van mijn toenmalig kindelijke gedachtengang.
Bevallen, wist ik al, was niet zomaar iets, maar MD, tjonge dat was ook niet te onderschatten hoor....

[Tom A Hawk]

Als je op grond van Genesis 3 vindt dat je neit aan pijnbestrijding bij bevallingen mag doen, moet je ook weigeren dat er een airco op je werkplek komt.

[zusterelly]

Als je op grond van Genesis 3 vindt dat je neit aan pijnbestrijding bij bevallingen mag doen, moet je ook weigeren dat er een airco op je werkplek komt.

mee eens

[Marnix]

Hm, dat denk ik idd ook. Overigens wel opmerkelijk dat God dan zegt: Ik zal de smart van het kinderen dragen en baren vermeerderen. Zo van: Het ging niet moeiteloos, maar nu gaat het echt veel moeite kosten.

Overigens, als we de straf voor de vrouw gaan bekijken, moeten we die van de man er ook naast leggen. Zwoegen en zweten om te kunnen eten. Mogen mannen dan wel ambtenaar worden.... of een andere kantoorbaan hebben? Of is dat net zo als pijnstillers bij het baren? Als iedere pijn het gevolg is van de zondeval, is pijnstilling dan uberhaupt wel toegestaan?

Alsof kantoorwerk, maw, hersenwerk niet pijnlijk zijn kan... alleen op een andere manier dan een slotengraver....

Klopt, maar een zwangerschap met ruggenprik is ook net zo goed zwaar. En mijn vergelijking hield als vraag in: Zijn aanpassingen dan sowieso goed? Of het nou een ruggenprik is om pijn te verlichten, een airco om het kantoorwerk dragelijker te maken, een graafmachine om het slootgraven makkelijker te maken?

[Marie-Henriëtte]

Hm, dat denk ik idd ook. Overigens wel opmerkelijk dat God dan zegt: Ik zal de smart van het kinderen dragen en baren vermeerderen. Zo van: Het ging niet moeiteloos, maar nu gaat het echt veel moeite kosten.

Overigens, als we de straf voor de vrouw gaan bekijken, moeten we die van de man er ook naast leggen. Zwoegen en zweten om te kunnen eten. Mogen mannen dan wel ambtenaar worden.... of een andere kantoorbaan hebben? Of is dat net zo als pijnstillers bij het baren? Als iedere pijn het gevolg is van de zondeval, is pijnstilling dan uberhaupt wel toegestaan?

Alsof kantoorwerk, maw, hersenwerk niet pijnlijk zijn kan... alleen op een andere manier dan een slotengraver....

Klopt, maar een zwangerschap met ruggenprik is ook net zo goed zwaar. En mijn vergelijking hield als vraag in: Zijn aanpassingen dan sowieso goed? Of het nou een ruggenprik is om pijn te verlichten, een airco om het kantoorwerk dragelijker te maken, een graafmachine om het slootgraven makkelijker te maken?

Waarom een ruggenprik om te verlichten Marnix? In het verleden waren er de ervaren kraamhulpen; lieve vrouwen met verstand van zaken die de barende vrouwen verzorgden en voor de bemoediging naast het bed stonden. Uit diverse onderzoeken is zelfs gebleken dat barende vrouwen in die situatie minder tot geen medicamenteuze pijnbestrijding nodig hebben.

[Zonderling]

Ik heb aan de eventuele consequenties van hetgeen tot de vrouw gezegd werd met betrekking tot het verminderen van de pijn nooit gedacht. Maar als je het standpunt inneemt dat je hierin behoedzaam moet zijn, hoe moet je dan denken over een keizersnee? Er vinden er tig plaats die niet strikt noodzakelijk zijn.

Het gaat meen ik niet alleen over medische noodzaak, maar ook medische wenselijkheid. Maar een keizersnee of ruggenprik zónder enige medische aanleiding, ja, dat lijkt mij inderdaad minder goed.

En mag de man aan zijn boterham beginnen zonder dat er zweet op zijn voorhoofd staat? Tot de man werd immers gezegd dat hij in het zweet zijns aanschijns zou (moeten) eten (als straf).

Nu val je in een karikatuur. Het gaat er hier toch om dat de mens met inspanning zijn werk doen zal & moet om zijn brood te verdienen.

Ik vind het wat vergezocht om aan de hand hiervan te zien welke dingen wij onszelf moeten opleggen. Bovendien, is God niet altijd uit op het herstel van Zijn schepping, juist ook door Jezus Christus?

Het gaat hier toch niet om zaken die wij onszelf opleggen, maar die God ons in ons natuurlijk leven (zwangerschap; werk) oplegt. Natuurlijk mag de mens middelen aanwenden om het werk te vergemakkelijken of de bevalling te vergemakkelijken. Dat is zelfs ook heel natuurlijk. Maar de kern blijft toch dat het krijgen van kinderen met smart gepaard gaat en de dagelijkse arbeid vol inspanning is.

Verder kan ik niet volgen wat je schrijf van het 'herstel van Zijn schepping' in deze dingen. Eerder denk ik dat we uit het voorbeeld van Christus moeten leren de dingen te dragen die ons zijn opgelegd.