De gedachtenis des rechtvaardigen zal tot zegen zijn...

[Tiberius]

De discussie moet een minder fel en persoonlijk karakter krijgen, anders gaat het topic op slot. Dit is geen waardige discussie meer.

Op verzoek weer heropend. Maar deze waarschuwing blijft van kracht.

[JolandaOudshoorn]

Waarom verdragen we de oude waarheid toch niet meer, want dat blijkt overduidelijk uit de felheid van de reacties...

Dit heeft Paulus al voorzegd in Handelingen 20: En uit uzelven zullen mannen opstaan, sprekende verkeerde dingen (om de waarheid te verdraaien!), om de discipelen af te trekken achter zich
en deze mannen (en dat constateren we tegenwoordig meer en meer) missen ook de gestalte van Paulus nl. dit: Daarom waakt, en gedenkt, dat ik drie jaren lang nacht en dag, niet opgehouden heb een iegelijk met tranen te vermanen.

een van de sprekers van Heart Cry heb ik pas een hele groep zien en horen vermanen met tranen (die ik overigens wel herkende)

[Tom A Hawk]

Ik heb dit geciteerd omdat er zo uiterst fel wordt gereageerd. En er wordt wel geroepen dat het niet klopt en dat het zwaarmoedig is en dat er te kort wordt gedaan aan God en Zijn werk maar nergens lees ik een duidelijk beargumenteerde reactie, op grond van de Schrift, dat de geciteerde levensbeschrijving van M. Vrijdag tegen Gods woord in druist. Dat er onbijbelse zaken in staan. Dat het een dwaalleer is...

Volgens mij worden er nu zaken door elkaar gehaald. De felste reactie ontstaat door het feit dat het geestelijk leven van M. Vrijdag verabsoluteerd wordt als zijnde het ongeveer enige ware, met voorbijgaan aan datgene wat er ook heden ten dage aan geestelijk leven is, en níét vanwege het feit dat getwijfeld wordt aan de waarachtigheid van dat geestelijk leven. De zwaarmoedigheid wordt aan DIA ten laste gelegd, niet aan M. Vrijdag.

Het geestelijk leven van MV wordt niet verabsoluteerd maar is wel al velen tot troost, tot onderwijs en tot zegen geweest waar velen van Gods kinderen aansluiting in vinden. In die zin mogen we zeggen dat dat het ware leven is.

Wat snel gebeurt, is dat er in een kringetje wordt geredeneerd. Veel van Gods kinderen herkennen zich in Mientje Vrijdag -- ik herken mij niet zo in Mientje Vrijdag -- dan mag jij je weleens afvragen of jij dus wel een kind van God bent. In die zin wordt zoiets wel verabsoluteerd.

Ik heb eens zo'n beetje dezetopics doorgelezen en zie dan dat er gesteld wordt: egenwoordig heb je zulke mensen niet meer. Men ziet dat als een enorm gemis. 't Zou kunnen. Iedere tijd heeft zo zijn eigen heiligen. Zij pasten in hun tijd. (Of contrasteerden daar juist mee, anders vielen ze niet op.)
Zijn er tegenwoordig nog mensen als Paulus? Als Franciscus van Assisi? Bernard van Clairvaux? Maarten Luther? Robert Murray McCheyne? Abraham Kuyper? Nee. In de laatste decennia was daar een Corrie ten Boom, een dominee Velema. In bevindelijke kring misschien niet zo populair, maar hun leven was wel één groot getuigenis van hun Heiland. ze waren velen tot zegen.

[Gian]

Dat vind ik pas een verschrikkelijke reactie die Gods Werk aantast.

Hoe weet je wat er van God was? Als bevinding niet met het Woord klopt, is dat dan zo moeilijk?
Of word in sommige kringen het Woord uitgelegd nav een bepaalde bevinding?

De beste werken zijn met zonde bevlekt.
Waarom is de bevinding van Bart en Mientje dan zo maatgevend geworden? Hoeven die niet meer getoest te worden?

[PvS]

Wanneer deze verhalen geplaatst worden ontkom je niet aan een reactie. Bezinning is ook doordenking. Wat we niet moeten doen is vraagtekens gaan plaatsen bij de bekering van Mientje Vrijdag. Echter wat ik wel wil doen is vraagtekens bij de weergave van de beleving. Waarom? Omdat dit vragen oproept. Soms ook heel indringende heilsvragen. Lees maar eens mee:

Vroeg en jeugdig werkte de Heere met Zijn Geest in haar door. Helder van begin tot het einde was haar weg die God met haar gehouden heeft. Klaar was zij in de opzoekende liefde Gods. Die Geest des Vaders en des Zoons overtuigde haar diep van de val en haar Godsgemis. Niet lang stond zij in de eerste toeleiding. Spoedig werd de Zone Gods in de beloften aan haar ziel geopenbaard. Zij mocht Hem als een verloren ziel in het Evangelie der beloften, in het geloof omhelzen door een geschonken toevluchtnemend geloof. Krachtig werd zij tot God bekeerd. Steeds dieper werd zij ontdekt aan haar schuld en onverzoende staat met God. Diep werd zij in het Christus‑gemis ingezet. En al had zij in al de toeleidende wegen veel geloofsoefeningen, op Gods tijd werd zij met alles ingezet tot een totale verlorenheid. Zij werd daartoe naakt uitgestroopt en ontbloot en in het Godsgemis ingezet, haar werd buiten Christus alle grond van zaligheid ontnomen. Eindelijk bracht de Heere haar ziel in­ een afgesneden weg.

Dit kan niet! De Zoon van God werd aan haar ziel geopenbaard. Ze mocht Hem omhelzen. Op grond van de Schrift betekent dit: wie de Zoon heeft, die heeft het leven. Zo ook Mientje. En dan.....

Lees verder: Steeds dieper werd zij ontdekt aan haar schuld en onverzoende staat met God. En zij werd in haar Christus gemis ingezet.

Ik kan best begrijpen dat 'ervaringen' onder woorden worden gebracht, maar deze woorden doen de HEERE tekort.

Met je eens hervormde.
Het is een onschriftuurlijke uitleg van de weg der bekering, welke vanuit het gezelschapsleven is ontstaan.
Deze 'bevindingsuitleg' heeft helemaal niets met de Schriftuurlijke uitleg te maken.
Met alle gevolgen vandien.
Ik kan niet anders zeggen, dan dat het een ontzettende verwarring teweeg heeft gebracht, en brengt.
Ja, ontzette het ons maar eens echt...

Doch de Zoon des mensen, als Hij komt, zal Hij ook geloof vinden op de aarde?

[Bert Mulder]

Lees dan een in Justus Vermeer, de catechismusverklaring. Misschien zie je dan dat niet alles Isaël is wat zich Israël noemt. Mensen, het komt er ZO nauw op aan, en we zijn zelf bedriegeers, we willen niets liever als ons bedriegen voor de grote eeuwigheid. Ook ik ben niet anders. Ik zou dat niet zo zeggen als ik daar niet zelf wat licht over had.

Meende dat we uit VRIJE genade zalig werden...

Maar dit gezegde gaat het op WERKEN lijken...

[Hendrikus]

Ik prijs me gelukkig dat ik gisteren de hele dag uitstedig was. Zo kon ik ook niet in de verleiding komen om te reageren in dit topic.

[Zonderling]

Lees dan een in Justus Vermeer, de catechismusverklaring. Misschien zie je dan dat niet alles Israël is wat zich Israël noemt. Mensen, het komt er ZO nauw op aan, en we zijn zelf bedriegers, we willen niets liever als ons bedriegen voor de grote eeuwigheid. Ook ik ben niet anders. Ik zou dat niet zo zeggen als ik daar niet zelf wat licht over had.

Meende dat we uit VRIJE genade zalig werden...

Maar dit gezegde gaat het op WERKEN lijken...

Juist niet, want de mens valt er geheel buiten. En dat is ook wat DIA bedoelt.
En de oproep tot zelfonderzoek is ook naar de Bijbel: 'Onderzoekt uzelf of gij in het geloof zijt', enzovoort.

Wel is het zo dat er in de beschrijving van de beleving soms onschriftuurlijke elementen zijn (b.v. de openstaande schuld nadat we Christus hebben leren kennen). En, DIA, ik zie dat je Justus Vermeer leest, dan zul je toch met mij eens zijn, dat Justus Vermeer zulke dingen nimmer geleerd heeft.

[artistiek]

Ik heb dit geciteerd omdat er zo uiterst fel wordt gereageerd. En er wordt wel geroepen dat het niet klopt en dat het zwaarmoedig is en dat er te kort wordt gedaan aan God en Zijn werk maar nergens lees ik een duidelijk beargumenteerde reactie, op grond van de Schrift, dat de geciteerde levensbeschrijving van M. Vrijdag tegen Gods woord in druist. Dat er onbijbelse zaken in staan. Dat het een dwaalleer is...

Volgens mij worden er nu zaken door elkaar gehaald. De felste reactie ontstaat door het feit dat het geestelijk leven van M. Vrijdag verabsoluteerd wordt als zijnde het ongeveer enige ware, met voorbijgaan aan datgene wat er ook heden ten dage aan geestelijk leven is, en níét vanwege het feit dat getwijfeld wordt aan de waarachtigheid van dat geestelijk leven. De zwaarmoedigheid wordt aan DIA ten laste gelegd, niet aan M. Vrijdag.

Het geestelijk leven van MV wordt niet verabsoluteerd maar is wel al velen tot troost, tot onderwijs en tot zegen geweest waar velen van Gods kinderen aansluiting in vinden. In die zin mogen we zeggen dat dat het ware leven is.

Wat snel gebeurt, is dat er in een kringetje wordt geredeneerd. Veel van Gods kinderen herkennen zich in Mientje Vrijdag -- ik herken mij niet zo in Mientje Vrijdag -- dan mag jij je weleens afvragen of jij dus wel een kind van God bent. In die zin wordt zoiets wel verabsoluteerd.

Ik heb eens zo'n beetje dezetopics doorgelezen en zie dan dat er gesteld wordt: egenwoordig heb je zulke mensen niet meer. Men ziet dat als een enorm gemis. 't Zou kunnen. Iedere tijd heeft zo zijn eigen heiligen. Zij pasten in hun tijd. (Of contrasteerden daar juist mee, anders vielen ze niet op.)
Zijn er tegenwoordig nog mensen als Paulus? Als Franciscus van Assisi? Bernard van Clairvaux? Maarten Luther? Robert Murray McCheyne? Abraham Kuyper? Nee. In de laatste decennia was daar een Corrie ten Boom, een dominee Velema. In bevindelijke kring misschien niet zo populair, maar hun leven was wel één groot getuigenis van hun Heiland. ze waren velen tot zegen.

Uiteraard is het leven van Mientje Vrijdag geen maatstaaf waaraan we ons moeten meten. We moeten ons leven beproeven aan de hand van de Bijbel.
Maar dat 'heiligen pasten in hun tijd' begrijp ik niet goed want de Heere bekeerd Zijn kinderen nu niet anders als in de tijd van de Bijbel.

[PvS]

Lees dan een in Justus Vermeer, de catechismusverklaring. Misschien zie je dan dat niet alles Isaël is wat zich Israël noemt. Mensen, het komt er ZO nauw op aan, en we zijn zelf bedriegeers, we willen niets liever als ons bedriegen voor de grote eeuwigheid. Ook ik ben niet anders. Ik zou dat niet zo zeggen als ik daar niet zelf wat licht over had.

Meende dat we uit VRIJE genade zalig werden...

Maar dit gezegde gaat het op WERKEN lijken...

Wij zijn bedriegers van onszelf en van elkander, en wij slepen elkander naar de hel...

(bron: Verzamelde geschriften van Ledeboer).

Dat zijn MIJN werken.

[-DIA-]

Trouwens dit topic verliest ook wel erg aan stichtelijkhed zo, niet dan? Waarom verdragen we de oude waarheid toch niet meer, want dat blijkt overduidelijk uit de felheid van de reacties...

Wat versta je onder de oude waarheid even voor alle duidelijkheid?
De gedachte Bart Roest? Of wat hij doorgaf? Of de geachte Mientje Vrijdag?

OF Gods woord? Ik bedoel ga het je om de WAARHEID, Gods woord en Christus of om nadere openbaringen?

Ik zou me maar bij de naakte Waarheid en bij de WAARHEID houden, namelijk Gods woord en Christus !
Mensen kunnen dwalen maar God niet, laten we daarom voortdurend Gods Woord onderzoeken, en Zijn genadetroon bestormen.

Zonder MIJ kunt gij niets doen ! (Joh 15)

Ik bedoel helemaal geen gedachten van mensen.
Ik bedoel de bevinding der heiligen, die is door alle eeuwen heen dezelfde.
Als het naar het Woord niet is zal het geen dageraad hebben.
Er worden elders ook namen genoemd als Corry ten Boom, Abraham Kuyper...
Is dat hetzelfde?
De bevinding die getoest kan worden aan Gods Woord?
Nee!
Dan zou dat in de vrucht openbaar gekomen zijn...
Het gaat dus helemaal niet om de personen die ik noemde als norm te stellen.
Dat zou helemaal verkeerd zijn,
en dat dit zo opgemerkt wordt kan ik niet anders als wat naïef/onkundig bestempelen.
Het is toch duidelijk dat ik daartoe totaal geen link naar heb gegeven?
Even goed lezen dus...

[memento]

Er worden elders ook namen genoemd als Corry ten Boom, Abraham Kuyper..
Is dat hetzelfde?
De bevinding die getoest kan worden aan Gods Woord?
Nee!

Heb jij ooit de bevindelijke geschriften van deze mensen gelezen?

[Auto]

[Ik bedoel helemaal geen gedachten van mensen.
Ik bedoel de bevinding der heiligen, die is door alle eeuwen heen dezelfde.
Als het naar het Woord niet is zal het geen dageraad hebben.
Er worden elders ook namen genoemd als Corry ten Boom, Abraham Kuyper...
Is dat hetzelfde?
De bevinding die getoest kan worden aan Gods Woord?
Nee!

Mag ik vragen wat je hier mee bedoeld, want ik begrijp het niet?

[-DIA-]

[Ik bedoel helemaal geen gedachten van mensen.
Ik bedoel de bevinding der heiligen, die is door alle eeuwen heen dezelfde.
Als het naar het Woord niet is zal het geen dageraad hebben.
Er worden elders ook namen genoemd als Corry ten Boom, Abraham Kuyper...
Is dat hetzelfde?
De bevinding die getoest kan worden aan Gods Woord?
Nee!

Mag ik vragen wat je hier mee bedoeld, want ik begrijp het niet?

Beleden deze menen een schriftuurlijk-bevindelijke leer? Nee!

[Mister]

[Ik bedoel helemaal geen gedachten van mensen.
Ik bedoel de bevinding der heiligen, die is door alle eeuwen heen dezelfde.
Als het naar het Woord niet is zal het geen dageraad hebben.
Er worden elders ook namen genoemd als Corry ten Boom, Abraham Kuyper...
Is dat hetzelfde?
De bevinding die getoest kan worden aan Gods Woord?
Nee!

Mag ik vragen wat je hier mee bedoeld, want ik begrijp het niet?

Beleden deze menen een schriftuurlijk-bevindelijke leer? Nee!

Dus je schrijft ze hiermee af? Heb je ooit het boek 'De schuilplaats' van Corrie ten Boom gelezen?