Letterlijke Schriftexegese.

[Afgewezen]

Hooglied.

?

Voorbeeld van een heel bijbelboek dat heel vaak bij voorbaat allegorisch gelezen wordt, terwijl dat helemaal niet voor de hand ligt.

Hooglied is inderdaad een probleem binnen de gereformeerde exegese. Traditioneel (ook sommige reformatoren) leest men het als allegorie, maar echte argumenten zijn daar niet voor. De enige reden die er eigenlijk is, is: de Middel-eeuwse Bruidsmystiek deed het, en dat vond iedereen heel erg mooi, en een passende verklaring van de relatie tussen Christus en Zijn bruid.

Men verwijst wel naar Psalm 45 als argumentatie voor deze uitleg.

[memento]

Men verwijst wel naar Psalm 45 als argumentatie voor deze uitleg.

Dat is natuurlijk een circel-redenering. Als je Ps 45 als allegorie leest, zal je daar eerst argumenten voor moeten hebben, en die zijn net zo moeilijk te vinden als argumenten om Hooglied allegorisch te lezen.

Persoonlijk denk ik dat de typologie beter volstaat. Daar zijn goede argumenten voor te noemen (stijl van de tekst, bewuste inconsistenties). Voor allegorisering ken ik eigenlijk geen goede argumenten (en met bv Calvijn houdt ik het erop, dat je om te mogen allegoriseren, je héél goede argumenten nodig hebt, omdat je anders in pure willekeur vervalt).

[Afgewezen]

Men verwijst wel naar Psalm 45 als argumentatie voor deze uitleg.

Dat is natuurlijk een circel-redenering. Als je Ps 45 als allegorie leest, zal je daar eerst argumenten voor moeten hebben, en die zijn net zo moeilijk te vinden als argumenten om Hooglied allegorisch te lezen.

Persoonlijk denk ik dat de typologie beter volstaat. Daar zijn goede argumenten voor te noemen (stijl van de tekst, bewuste inconsistenties). Voor allegorisering ken ik eigenlijk geen goede argumenten (en met bv Calvijn houdt ik het erop, dat je om te mogen allegoriseren, je héél goede argumenten nodig hebt, omdat je anders in pure willekeur vervalt).

Vergeet niet dat in het NT Psalm 45 wordt gelezen als op Christus ziende. Dat is dus geen cirkelredenering, maar Schrift met Schrift vergelijken.
Overigens ben ik ook niet voor allegorisering van het Hooglied, maar meer voor de typologie. En je kunt je ook nog afvragen of je Psalm 45 kunt 'inlezen' in het Hooglied.

[memento]

Men verwijst wel naar Psalm 45 als argumentatie voor deze uitleg.

Dat is natuurlijk een circel-redenering. Als je Ps 45 als allegorie leest, zal je daar eerst argumenten voor moeten hebben, en die zijn net zo moeilijk te vinden als argumenten om Hooglied allegorisch te lezen.

Persoonlijk denk ik dat de typologie beter volstaat. Daar zijn goede argumenten voor te noemen (stijl van de tekst, bewuste inconsistenties). Voor allegorisering ken ik eigenlijk geen goede argumenten (en met bv Calvijn houdt ik het erop, dat je om te mogen allegoriseren, je héél goede argumenten nodig hebt, omdat je anders in pure willekeur vervalt).

Vergeet niet dat in het NT Psalm 45 wordt gelezen als op Christus ziende. Dat is dus geen cirkelredenering, maar Schrift met Schrift vergelijken.

De vraag is: Als psalm 45 gezien wordt als op Christus ziende, is dat dan omdat de persoon (David?) die bezongen wordt in de psalm een type is van Christus (typologie), of omdat de psalm alleen maar en regelrecht naar Christus verwijst (allegorie).

[Tiberius]

De vraag is: Als psalm 45 gezien wordt als op Christus ziende, is dat dan omdat de persoon (David?) die bezongen wordt in de psalm een type is van Christus (typologie), of omdat de psalm alleen maar en regelrecht naar Christus verwijst (allegorie).

Wat bedoel je hier precies mee?

[memento]

De vraag is: Als psalm 45 gezien wordt als op Christus ziende, is dat dan omdat de persoon (David?) die bezongen wordt in de psalm een type is van Christus (typologie), of omdat de psalm alleen maar en regelrecht naar Christus verwijst (allegorie).

Wat bedoel je hier precies mee?

Het verschil tussen typologie en allegorie, is dat bij allegorie de letterlijke betekenis niet toe doet. Elk detail mag je dan vergeestelijken (bv: de 4 rivieren bij de hof van Eden worden door Philo geallegoriseerd als de 4 klassieke deugden).

Bij een typologie staat iemand/iets type voor bv Christus. Dan is het dus belangrijk om eerst te begrijpen wat er nu eigenlijk staat over die persoon. Om zo het beeld duidelijk te krijgen wat gebruikt wordt. Je legt dus eerst uitgebreid het beeld uit, om vervolgens te zeggen: en zo is het nu ook tussen Christus en Zijn bruid. Want hoe meer je het beeld begrijpt, des te beter begrijp je iets van wat het afbeeld.

[Afgewezen]

De vraag is: Als psalm 45 gezien wordt als op Christus ziende, is dat dan omdat de persoon (David?) die bezongen wordt in de psalm een type is van Christus (typologie), of omdat de psalm alleen maar en regelrecht naar Christus verwijst (allegorie).

Dit is mij wat te technisch. Zie het maar allereerst als profetie.

[refo]

---knip--- Met respect over kerkverbanden spreken, aub; mvg Tib

[memento]

Vele bevindelijk-gereformeerden vallen over de letterlijke uitleg, men vindt dat oppervlakkig en geesteloos.

Memento, noem eens een stuk of 5 van die vele bevindelijk-gereformeerden die vallen over een letterlijke uitleg van de tekst?

Memento, zou je op het bovenstaande kunnen ingaan? Ik ben namelijk erg benieuwd.

Ik noem maar het Ruth verhaal, wat in de (O)GG(iN) door velen uitgelegd wordt op allegorische wijze, terwijl de tekst daar geheel geen aanleiding toe geeft. Blijkbaar hebben die niet genoeg aan de letterlijke betekenis van die tekst.

[albion]

Vele bevindelijk-gereformeerden vallen over de letterlijke uitleg, men vindt dat oppervlakkig en geesteloos.

Memento, noem eens een stuk of 5 van die vele bevindelijk-gereformeerden die vallen over een letterlijke uitleg van de tekst?

Memento, zou je op het bovenstaande kunnen ingaan? Ik ben namelijk erg benieuwd.

Ik noem maar het Ruth verhaal, wat in de (O)GG(iN) door velen uitgelegd wordt op allegorische wijze, terwijl de tekst daar geheel geen aanleiding toe geeft. Blijkbaar hebben die niet genoeg aan de letterlijke betekenis van die tekst.

??? Nieuw voor mij. Wie is Ruth dan? Volgens mij (als ik jou uitleg lees) zien wij het meer als typologie. En Naomi (Mara)...

[Afgewezen]

Bedankt voor deze reactie !

Dus we kunnen stellen, dat predikanten die echt volgeling van de Reformatie zijn, ook een voorkeur hebben voor de letterlijke schriftuitleg.

Een aanrader in dit verband, om ervoor te zorgen dat je met beide - theologische - benen op de grond blijft staan, is het boekje 'De Bijbel, een boek als geen ander', van Peter Masters.

[Erasmiaan]

Ik was er al 'bang' voor.

Jij verwart een bevindelijke prediking met een schriftuurlijk-bevindelijke prediking. Er is namelijk geen enkele bevindelijke predikant die tekstuitleg geesteloos vindt, zoals jij wel suggereert. Die 5 waarnaar ik vraag, kun je echt niet noemen. Alleen zien velen vaak nog iets meer in de tekst of geschiedenis liggen dan alleen de letterlijke uitleg. En daar moet je niet zo fel op tegen zijn. Toen Mozes op de steenrots sloeg, dacht niemand aan Christus, dat geloof ik vast. En toch wordt in het Nieuwe Testament uitgelegd: "en de steenrots was Christus".

Inderdaad. Ook Christus geeft het teken van Jona en de vis. En er is meer te noemen.

[Afgewezen]

Ik was er al 'bang' voor.

Jij verwart een bevindelijke prediking met een schriftuurlijk-bevindelijke prediking. Er is namelijk geen enkele bevindelijke predikant die tekstuitleg geesteloos vindt, zoals jij wel suggereert. Die 5 waarnaar ik vraag, kun je echt niet noemen. Alleen zien velen vaak nog iets meer in de tekst of geschiedenis liggen dan alleen de letterlijke uitleg. En daar moet je niet zo fel op tegen zijn. Toen Mozes op de steenrots sloeg, dacht niemand aan Christus, dat geloof ik vast. En toch wordt in het Nieuwe Testament uitgelegd: "en de steenrots was Christus".

Inderdaad. Ook Christus geeft het teken van Jona en de Vis. En er is meer te noemen.

Volgens mij kan die vis wel met een kleine letter.

[Erasmiaan]

Inderdaad.

[Upquark]

Nog een tip: C. van der Waal - Wat staat er eigenlijk?, hoofdstuk XI ('Hagar en de os - Over vergeestelijking). Strekking: alleen allegoriseren wanneer de Bijbel dit doet.