Openbaar vervoer

[albion]

Ik neem aan dat je bedoelt omdat je dan ook op zondag geacht wordt te werken. Tja... ik heb wel het idee dat we dan over pakweg 20 jaar helemaal niet meer kunnen werken.

Ja ja, allemaal sluipweggetjes om de vraag waar het om gaat, te ontlopen. Hoe komt het dat wij in onze gezindte ineens geen moeite meer blijken te hebben met OV op zondag? Dat is hééél bizar.
Gaan we voortaan ook maar boodschappen doen op zondag? Effe gauw een dingetje dat je vergeten bent, weet je wel?
Enzovoort?

Ik ben het wel met je eens. Zondagsheiliging wordt tegenwoordig anders tegen aan gekeken. Maar is dat ook niet een van de verschillen tussen Coccejus en Voetius?
Ik heb wel eens gehoord van een ds. die de zondagsheiliging ook niet zo nauw nam, dat hij een Coccejaan is.

- Telefoneren op zondag geen probleem
- vroeger bleven de soldaten in de kazerne, bezochten de kerken in de buurt en werden opgevangen door gastgezinnen. Ik denk als we nu nog dienstplicht hadden, de soldaten gewoon naar huis kwamen of met OV of met eigen auto.

[Mister]

Ik neem aan dat je bedoelt omdat je dan ook op zondag geacht wordt te werken. Tja... ik heb wel het idee dat we dan over pakweg 20 jaar helemaal niet meer kunnen werken.

Ja ja, allemaal sluipweggetjes om de vraag waar het om gaat, te ontlopen. Hoe komt het dat wij in onze gezindte ineens geen moeite meer blijken te hebben met OV op zondag? Dat is hééél bizar.
Gaan we voortaan ook maar boodschappen doen op zondag? Effe gauw een dingetje dat je vergeten bent, weet je wel?
Enzovoort?

Je conclusie is wel heel kort door de bocht. Alsof heel onze gezindte geen moeite heeft met het OV op zondag. Dat is natuurlijk niet zo. En waarom zou het 'hééél bizar' zijn? Het past prima bij de situatie waar onze gezindte zich in bevindt, helaas.

[sela]

OV is toch ook in een ander daglicht komen te staan door de problemen met het milieu? het is goed om OV te gebruiken tov alle eigen auto's? dat is iig mijn opinie. in dat licht heb ik minder problemen met OV op zondag. ik pleit - voor hen die geen bezwaar hebben tegen het gebruik van de auto op zondag - voor meer goede verbindingen tussen huizen en kerken.

[Upquark]

Ik neem aan dat je bedoelt omdat je dan ook op zondag geacht wordt te werken. Tja... ik heb wel het idee dat we dan over pakweg 20 jaar helemaal niet meer kunnen werken.

Ja ja, allemaal sluipweggetjes om de vraag waar het om gaat, te ontlopen. Hoe komt het dat wij in onze gezindte ineens geen moeite meer blijken te hebben met OV op zondag? Dat is hééél bizar.
Gaan we voortaan ook maar boodschappen doen op zondag? Effe gauw een dingetje dat je vergeten bent, weet je wel?
Enzovoort?

Nou ja, een beetje minder mag ook wel hoor...

Ik meende het oprecht: ik ben echt bang dat over 20 jaar of zo het gewoon niet of nauwelijks meer mogelijk is om een baan te vinden waar geen zondagsarbeid bij hoort. Geen 'sluipweggetje', maar helaas een verdrietige waarheid... tenzij God het verhoedt.

[Bert Mulder]

Nee, maar dat zijn dingen van een geheel andere orde. Nogmaals, ik denk dat men in onze kringen toch niet snel zal kiezen voor het beroep van machinist of conducteur. Want dát vindt men dan toch te ver gaan...

Hoezo van andere orde?

Moeten toch ook mensen om werken?

[Genade door recht]

Ik sta versteld van de reacties.

Vlinder: ik zou het niet durven om op zondag gebruik te maken van het openbaar vervoer. Het openbaar vervoer behoort niet tot het noodzakelijke werk van barmharigheid, ook niet als het werk van de passagier noodzakelijk is. Iedereen weet dat de buschauffeur betaald wordt - het is dan immers zijn werk om mensen te vervoeren voor allerlei (onbekende) doeleinden. En dat verbiedt God toch duidelijk, onnodig werken op zondag? Je moet jouw praktisch probleem niet oplossen door gebruik te maken van een ongeoorloofd middel.

Ik geloof dat ik deze nieuwe werkkring van God heb gekregen. De weg was namelijk niet vanzelfsprekend daarheen...en toch...ik ben aangenomen. Ik heb lang getwijfeld. Bijv: ik weet wat ik nu heb, stel dat ik toch over een jaar bijv. moeder zou zijn enz. Maar de Heere heeft deuren geopend die potdicht zaten! Dus ja ik ga daar wel werken. Daarnaast: jij doet toch ook werk wat je leuk vind? Waarom zou ik niet in een ziekenhuis mogen werken? Alleen voro het punt van OV?

En dan nog iets: ik heb het idee dat jij het liefst ziet dat ik mijn werk op zondag het liefst gratis moet doen. Ik wordt ook uitbetaald voor zondagswerk. (nog extra ook)....

Een concrete vraag: naast het opzeggen van de baan die ik uit Gods hand heb ontvangen: wat heb je nog meer voor practische oplossingen?


@ Albion: Als Memento mij elke 14 dagen moet halen en brengen is niet handig. Moet hij elke zondag om 6.30 uur zijn bed uit. Voor hem is dan de functie rustdag ook niet zo meer. Ik heb ook 1x in de maand een zondag dienst tot 18.00 uur. Kan hij direct ook niet meer naar de kerk...

Lastig...(memento heeft er minder moeite meer dan ik... )

Beste Vlinder, vooropgesteld: ik wil graag je indruk wegnemen dat ik zou menen dat je werk op zondag niet betaald mag worden. Je mag van mij betaald werk op zondag verrichten. Het is immers noodzakelijke arbeid, die verricht mag worden. Dat dit betaald wordt, is geen probleem en mijns inziens in het geheel niet onbijbels.

Ik zelf zou er moeite mee hebben om op zondag met het openbaar vervoer naar mijn werk te gaan. Hier is al veel over gezegd in dit topic, maar wat mij opvalt is dat degenen die menen dat dit Bijbels gezien geen probleem is, dit benaderen vanuit jouw specifieke situatie. Zo vragen sommigen aan degenen die tegen zijn: bedenk dan een oplossing voor Vlinder. Mijns inziens redeneer je dan omgekeerd. Niet moet gekeken worden hoe jouw wensen in het Bijbels gebod passen, maar: staat het Bijbels gebod mij toe dat ik gebruik maak van het openbaar vervoer op zondag? Velen lijken een verschil te zien in de situatie dat jij wel of niet over een auto beschikt. Als je wel een auto zou hebben, zou je geen gebruik mogen maken van het openbaar vervoer, en nu je er geen hebt mag het wel (dat is dan de oplossing). Maar, zijn Gods geboden niet universeel? Gelden ze niet voor alle mensen? De situatie van memento en jou weet ik niet, maar de inhoud en de reikwijdte van Gods geboden verandert niet door iemands persoonlijke situatie. Hiermee wil ik jullie situatie niet met een handwenk afdoen, maar als je Gods geboden gaat zien in het licht van je persoonlijke situatie, is het einde zoek.
Mag ik vragen welk argument jou over de streept heeft getrokken om wél gebruik te gaan maken van het openbaar vervoer op zondag.

[Afgewezen]

Nee, maar dat zijn dingen van een geheel andere orde. Nogmaals, ik denk dat men in onze kringen toch niet snel zal kiezen voor het beroep van machinist of conducteur. Want dát vindt men dan toch te ver gaan...

Hoezo van andere orde?

Moeten toch ook mensen om werken?

Dus jouw kind mag machinist of conducteur worden?

[Afgewezen]

Ik neem aan dat je bedoelt omdat je dan ook op zondag geacht wordt te werken. Tja... ik heb wel het idee dat we dan over pakweg 20 jaar helemaal niet meer kunnen werken.

Ja ja, allemaal sluipweggetjes om de vraag waar het om gaat, te ontlopen. Hoe komt het dat wij in onze gezindte ineens geen moeite meer blijken te hebben met OV op zondag? Dat is hééél bizar.
Gaan we voortaan ook maar boodschappen doen op zondag? Effe gauw een dingetje dat je vergeten bent, weet je wel?
Enzovoort?

Nou ja, een beetje minder mag ook wel hoor...

Ik meende het oprecht: ik ben echt bang dat over 20 jaar of zo het gewoon niet of nauwelijks meer mogelijk is om een baan te vinden waar geen zondagsarbeid bij hoort. Geen 'sluipweggetje', maar helaas een verdrietige waarheid... tenzij God het verhoedt.

Nu vind je het 'verdrietige waarheid', maar je gebruikte het wel degelijk als argument om zondagsarbeid nú al 'goed te keuren'. En anders weet ik niet wat je ermee hebt willen zeggen.

[vlinder]

Ik sta versteld van de reacties.

Vlinder: ik zou het niet durven om op zondag gebruik te maken van het openbaar vervoer. Het openbaar vervoer behoort niet tot het noodzakelijke werk van barmharigheid, ook niet als het werk van de passagier noodzakelijk is. Iedereen weet dat de buschauffeur betaald wordt - het is dan immers zijn werk om mensen te vervoeren voor allerlei (onbekende) doeleinden. En dat verbiedt God toch duidelijk, onnodig werken op zondag? Je moet jouw praktisch probleem niet oplossen door gebruik te maken van een ongeoorloofd middel.

Ik geloof dat ik deze nieuwe werkkring van God heb gekregen. De weg was namelijk niet vanzelfsprekend daarheen...en toch...ik ben aangenomen. Ik heb lang getwijfeld. Bijv: ik weet wat ik nu heb, stel dat ik toch over een jaar bijv. moeder zou zijn enz. Maar de Heere heeft deuren geopend die potdicht zaten! Dus ja ik ga daar wel werken. Daarnaast: jij doet toch ook werk wat je leuk vind? Waarom zou ik niet in een ziekenhuis mogen werken? Alleen voro het punt van OV?

En dan nog iets: ik heb het idee dat jij het liefst ziet dat ik mijn werk op zondag het liefst gratis moet doen. Ik wordt ook uitbetaald voor zondagswerk. (nog extra ook)....

Een concrete vraag: naast het opzeggen van de baan die ik uit Gods hand heb ontvangen: wat heb je nog meer voor practische oplossingen?


@ Albion: Als Memento mij elke 14 dagen moet halen en brengen is niet handig. Moet hij elke zondag om 6.30 uur zijn bed uit. Voor hem is dan de functie rustdag ook niet zo meer. Ik heb ook 1x in de maand een zondag dienst tot 18.00 uur. Kan hij direct ook niet meer naar de kerk...

Lastig...(memento heeft er minder moeite meer dan ik... )

Beste Vlinder, vooropgesteld: ik wil graag je indruk wegnemen dat ik zou menen dat je werk op zondag niet betaald mag worden. Je mag van mij betaald werk op zondag verrichten. Het is immers noodzakelijke arbeid, die verricht mag worden. Dat dit betaald wordt, is geen probleem en mijns inziens in het geheel niet onbijbels.

Ik zelf zou er moeite mee hebben om op zondag met het openbaar vervoer naar mijn werk te gaan. Hier is al veel over gezegd in dit topic, maar wat mij opvalt is dat degenen die menen dat dit Bijbels gezien geen probleem is, dit benaderen vanuit jouw specifieke situatie. Zo vragen sommigen aan degenen die tegen zijn: bedenk dan een oplossing voor Vlinder. Mijns inziens redeneer je dan omgekeerd. Niet moet gekeken worden hoe jouw wensen in het Bijbels gebod passen, maar: staat het Bijbels gebod mij toe dat ik gebruik maak van het openbaar vervoer op zondag? Velen lijken een verschil te zien in de situatie dat jij wel of niet over een auto beschikt. Als je wel een auto zou hebben, zou je geen gebruik mogen maken van het openbaar vervoer, en nu je er geen hebt mag het wel (dat is dan de oplossing). Maar, zijn Gods geboden niet universeel? Gelden ze niet voor alle mensen? De situatie van memento en jou weet ik niet, maar de inhoud en de reikwijdte van Gods geboden verandert niet door iemands persoonlijke situatie. Hiermee wil ik jullie situatie niet met een handwenk afdoen, maar als je Gods geboden gaat zien in het licht van je persoonlijke situatie, is het einde zoek.
Mag ik vragen welk argument jou over de streept heeft getrokken om wél gebruik te gaan maken van het openbaar vervoer op zondag.

Omdat ik me afvraag of de zondag persé ingewisseld kan worden voor sabbat. Paulus schrijft: het is goed als iemand een rustdag of gezette feestdag houdt, maar als iemand het niet doet, veroordeel hem dan niet. Daarnaast worden alle geboden in het NT herhaalt behalve die van de sabbat. Jezus deed ook dingen (aren plukken met discipelen) die in die tijd absoluut not done waren. Stel dát de sabbat is verruild voor de zondag: waarom beginnen wij om 0.00 uur met de sabbat, en niet zoals bedoeld op zaterdagavond om 18.00 uur? De sabbat is dan ook weer over om 18.00 uur 's avonds. Daarnaast heb ik heel eerlijk bij mezelf nagegaan: kan ik tot eer van God met de bus naar mijn werk? Ik denk dat ik hierop kan zeggen: ja, want God heeft mij die baan gegeven. Ik heb dat al iets aangestipt in dit topic, maar het ligt te persoonlijk om dat hier breeduit te meten.
Ik denk dat het goed is dat men een rustdag houdt om te rusten van het werk. Maar ik kan dat door de week doen en op die dag zal ik dan geen gebruik maken van het OV. Op die dag probeer ik vaak de kerkdienst die ik gemist heb te beluisteren en doe ik het huishouden niet.

Een troost voor iedereen die tégen het reizen met het OV is:
De meeste keren zal ik met de auto kunnen op zondag. Ik weet niet of ik daarnaast met mensen mee zal kunnen rijden. En de enkele keer dat dit allemaal niet mogelijk is kan ik met een vrij geweten gebruik maken van het OV. De sabbat is er voor de mensen en niet de mens om de sabbat....

[Luther]

Omdat ik me afvraag of de zondag persé ingewisseld kan worden voor sabbat. Paulus schrijft: het is goed als iemand een rustdag of gezette feestdag houdt, maar als iemand het niet doet, veroordeel hem dan niet. Daarnaast worden alle geboden in het NT herhaalt behalve die van de sabbat. Jezus deed ook dingen (aren plukken met discipelen) die in die tijd absoluut not done waren. Stel dát de sabbat is verruild voor de zondag: waarom beginnen wij om 0.00 uur met de sabbat, en niet zoals bedoeld op zaterdagavond om 18.00 uur? De sabbat is dan ook weer over om 18.00 uur 's avonds. Daarnaast heb ik heel eerlijk bij mezelf nagegaan: kan ik tot eer van God met de bus naar mijn werk? Ik denk dat ik hierop kan zeggen: ja, want God heeft mij die baan gegeven. Ik heb dat al iets aangestipt in dit topic, maar het ligt te persoonlijk om dat hier breeduit te meten.
Ik denk dat het goed is dat men een rustdag houdt om te rusten van het werk. Maar ik kan dat door de week doen en op die dag zal ik dan geen gebruik maken van het OV. Op die dag probeer ik vaak de kerkdienst die ik gemist heb te beluisteren en doe ik het huishouden niet.

Een troost voor iedereen die tégen het reizen met het OV is:
De meeste keren zal ik met de auto kunnen op zondag. Ik weet niet of ik daarnaast met mensen mee zal kunnen rijden. En de enkele keer dat dit allemaal niet mogelijk is kan ik met een vrij geweten gebruik maken van het OV. De sabbat is er voor de mensen en niet de mens om de sabbat....

Mooie, en persoonlijke post, vlinder!
Als je dit zo voor Gods aangezicht hebt mogen neerleggen en daar ook rust over hebt, dan moeten wij daar denk ik met ons waarschuwende vingertje vanaf blijven.
Dit topic krijgt anders het karakter van een minutieuze opsomming van wat wel en niet mag en kan op zondag.

[refo]

Omdat ik me afvraag of de zondag persé ingewisseld kan worden voor sabbat. Paulus schrijft: het is goed als iemand een rustdag of gezette feestdag houdt, maar als iemand het niet doet, veroordeel hem dan niet. Daarnaast worden alle geboden in het NT herhaalt behalve die van de sabbat. Jezus deed ook dingen (aren plukken met discipelen) die in die tijd absoluut not done waren. Stel dát de sabbat is verruild voor de zondag: waarom beginnen wij om 0.00 uur met de sabbat, en niet zoals bedoeld op zaterdagavond om 18.00 uur? De sabbat is dan ook weer over om 18.00 uur 's avonds. Daarnaast heb ik heel eerlijk bij mezelf nagegaan: kan ik tot eer van God met de bus naar mijn werk? Ik denk dat ik hierop kan zeggen: ja, want God heeft mij die baan gegeven. Ik heb dat al iets aangestipt in dit topic, maar het ligt te persoonlijk om dat hier breeduit te meten.
Ik denk dat het goed is dat men een rustdag houdt om te rusten van het werk. Maar ik kan dat door de week doen en op die dag zal ik dan geen gebruik maken van het OV. Op die dag probeer ik vaak de kerkdienst die ik gemist heb te beluisteren en doe ik het huishouden niet.

Een troost voor iedereen die tégen het reizen met het OV is:
De meeste keren zal ik met de auto kunnen op zondag. Ik weet niet of ik daarnaast met mensen mee zal kunnen rijden. En de enkele keer dat dit allemaal niet mogelijk is kan ik met een vrij geweten gebruik maken van het OV. De sabbat is er voor de mensen en niet de mens om de sabbat....

Mooie, en persoonlijke post, vlinder!
Als je dit zo voor Gods aangezicht hebt mogen neerleggen en daar ook rust over hebt, dan moeten wij daar denk ik met ons waarschuwende vingertje vanaf blijven.
Dit topic krijgt anders het karakter van een minutieuze opsomming van wat wel en niet mag en kan op zondag.

Aha! Dus dat is de oplossing voor alle vraagstukken.
Als je het voor Gods aangezicht mag neerleggen en we daar rust over hebben. Mag niemand er een waarschuwend vingertje over opheffen.
Prachtig. Laten we een aantal discussies opnieuw gaan voeren met dit in ons achterhoofd.

(Het doet me denken aan m'n oude bijbelstudiekring. Als iemand iets zei wat 'mooi' klonk werd dat als afsluiting gebruikt. Of het waar was of niet.)

[Luther]

Mooie, en persoonlijke post, vlinder!
Als je dit zo voor Gods aangezicht hebt mogen neerleggen en daar ook rust over hebt, dan moeten wij daar denk ik met ons waarschuwende vingertje vanaf blijven.
Dit topic krijgt anders het karakter van een minutieuze opsomming van wat wel en niet mag en kan op zondag.

Aha! Dus dat is de oplossing voor alle vraagstukken.
Als je het voor Gods aangezicht mag neerleggen en we daar rust over hebben. Mag niemand er een waarschuwend vingertje over opheffen.
Prachtig. Laten we een aantal discussies opnieuw gaan voeren met dit in ons achterhoofd.

(Het doet me denken aan m'n oude bijbelstudiekring. Als iemand iets zei wat 'mooi' klonk werd dat als afsluiting gebruikt. Of het waar was of niet.)

Bah, bah, bah! Je begrijpt best wat ik bedoel.
Waarom altijd zo negatief???
Jij kunt nou nooit eens een poging doen om ook iets positiefs uit een posting te halen.
Aanrader: Koop bij de groenteboer ook eens wat anders dat citroenen...

[vlinder]

Luther, denk om je hart. Je bent niet verplicht om te reageren. Je kunt postings ook negeren...

[albion]

Mooie, en persoonlijke post, vlinder!
Als je dit zo voor Gods aangezicht hebt mogen neerleggen en daar ook rust over hebt, dan moeten wij daar denk ik met ons waarschuwende vingertje vanaf blijven.
Dit topic krijgt anders het karakter van een minutieuze opsomming van wat wel en niet mag en kan op zondag.

Aha! Dus dat is de oplossing voor alle vraagstukken.
Als je het voor Gods aangezicht mag neerleggen en we daar rust over hebben. Mag niemand er een waarschuwend vingertje over opheffen.
Prachtig. Laten we een aantal discussies opnieuw gaan voeren met dit in ons achterhoofd.

(Het doet me denken aan m'n oude bijbelstudiekring. Als iemand iets zei wat 'mooi' klonk werd dat als afsluiting gebruikt. Of het waar was of niet.)

Bah, bah, bah! Je begrijpt best wat ik bedoel.
Waarom altijd zo negatief???
Jij kunt nou nooit eens een poging doen om ook iets positiefs uit een posting te halen.
Aanrader: Koop bij de groenteboer ook eens wat anders dat citroenen...

Ik vind dat je kinderachtig reageert op de posting van refo. Ik vind dat hij en genade door recht het aardig onder woorden brengt. Maar goed: een ieder is in zijn eigen gemoed ten volle verzekerd. Ik hoef geen verantwoording af te leggen over hetgeen wat een ander doet. Maar mag je het niet oneens zijn met iemand anders zonder dat je op iemands tenen trapt? Richteren zegt in het laatste hoofdstuk (met mijn woorden da)... een ieder doet wat goed is in zijn eigen oog.

[questionmark]

Ik ben benieuwd waarom er onderscheid gemaakt wordt tussen bijv. het gebruik van de wc & elektriciteit en het gebruik van het OV.

Je mag mensen niet voor je laten werken op zondag.... maaar ik moet natuurlijk wel gewoon de wc door kunnen trekken... anders is het niet leuk meer???