Welgemeend aanbod van genade aan alle toehoorders in preken

[pierre27]

Bert, ik kan me hier wel voor een groot gedeelte in vinden, het is een dwaling die we veelal tegenkomen dat de Zaligmaker voor iedereen beschikbaar is.

Ach Hij zegt het toch zelf : Wie tot Mij komt, zal ik geenszins uitwerpen ?
Zullen we dan eenmaal voor Zijn Rechterstoel staan, en het moeten zeggen : U was niet beschikbaar voor mij ?

De discussie is al vele malen gevoerd, ik doe er niet meer aan mee, maar ik vind het erg, werkelijk dat dit zo ontkent wordt.
Als we in ons ongeloof zo doorblijven leven zal het eenmaal tegen ons getuigen . Je hebt Mijn gewilligheid niet geloofd, je hebt Mij vertrapt en verworpen.

Hij staat met uitgebreidde armen iedereen te nodigen , en zelf de grootste zondaar is welkom bij Hem.
En wat een onuitsprekelijke genade als we door het geloof Hem mogen omhelzen, en Hem mogen eigenen. Onverdient, enkel genade.
Laten we toch stoppen met God te wantrouwen , Zijn Evangelie aanbod te ontkennen en af te slaan. Maar werp je toch voor zijn voeten neer, ik hoorde het pas nog een student zeggen , met de aanbieding van genade in de prediking is het zo : of je valt er voor of je struikelt er over.
We kunnen als hoorders niet om Zijn nodiging heen , en niet neutraal blijven. Elke keer onder de prediking maken we weer een keus. Waak dan voor verharding en smeek om die onberouwelijke keus die alleen zaligmakend is.

Ik ontken jouw woorden niet maar ik vind dat ook jij de mens een te grote rol geeft in het bekeren. Voorwaarden van dorstig en hongerend(Jesaja 55) lees ik in weinig postings.

[caprice]

Bert, ik kan me hier wel voor een groot gedeelte in vinden, het is een dwaling die we veelal tegenkomen dat de Zaligmaker voor iedereen beschikbaar is.

Ach Hij zegt het toch zelf : Wie tot Mij komt, zal ik geenszins uitwerpen ?
Zullen we dan eenmaal voor Zijn Rechterstoel staan, en het moeten zeggen : U was niet beschikbaar voor mij ?

De discussie is al vele malen gevoerd, ik doe er niet meer aan mee, maar ik vind het erg, werkelijk dat dit zo ontkent wordt.
Als we in ons ongeloof zo doorblijven leven zal het eenmaal tegen ons getuigen . Je hebt Mijn gewilligheid niet geloofd, je hebt Mij vertrapt en verworpen.

Hij staat met uitgebreidde armen iedereen te nodigen , en zelf de grootste zondaar is welkom bij Hem.
En wat een onuitsprekelijke genade als we door het geloof Hem mogen omhelzen, en Hem mogen eigenen. Onverdient, enkel genade.
Laten we toch stoppen met God te wantrouwen , Zijn Evangelie aanbod te ontkennen en af te slaan. Maar werp je toch voor zijn voeten neer, ik hoorde het pas nog een student zeggen , met de aanbieding van genade in de prediking is het zo : of je valt er voor of je struikelt er over.
We kunnen als hoorders niet om Zijn nodiging heen , en niet neutraal blijven. Elke keer onder de prediking maken we weer een keus. Waak dan voor verharding en smeek om die onberouwelijke keus die alleen zaligmakend is.

Ik ontken jouw woorden niet maar ik vind dat ook jij de mens een te grote rol geeft in het bekeren. Voorwaarden van dorstig en hongerend(Jesaja 55) lees ik in weinig postings.

Inderdaad. We moeten niet ruimer willen zijn dan dat de Heere is. We kunnen het deze of gene wel aanpraten, en het is goed om het van harte te gunnen, maar in dit verband wijs ik dan ook op mijn vorige bericht met daarin het evenwichtige stuk van ds. A. Makkenze.

[Wilhelm]

Bert, ik kan me hier wel voor een groot gedeelte in vinden, het is een dwaling die we veelal tegenkomen dat de Zaligmaker voor iedereen beschikbaar is.

Ach Hij zegt het toch zelf : Wie tot Mij komt, zal ik geenszins uitwerpen ?
Zullen we dan eenmaal voor Zijn Rechterstoel staan, en het moeten zeggen : U was niet beschikbaar voor mij ?

De discussie is al vele malen gevoerd, ik doe er niet meer aan mee, maar ik vind het erg, werkelijk dat dit zo ontkent wordt.
Als we in ons ongeloof zo doorblijven leven zal het eenmaal tegen ons getuigen . Je hebt Mijn gewilligheid niet geloofd, je hebt Mij vertrapt en verworpen.

Hij staat met uitgebreidde armen iedereen te nodigen , en zelf de grootste zondaar is welkom bij Hem.
En wat een onuitsprekelijke genade als we door het geloof Hem mogen omhelzen, en Hem mogen eigenen. Onverdient, enkel genade.
Laten we toch stoppen met God te wantrouwen , Zijn Evangelie aanbod te ontkennen en af te slaan. Maar werp je toch voor zijn voeten neer, ik hoorde het pas nog een student zeggen , met de aanbieding van genade in de prediking is het zo : of je valt er voor of je struikelt er over.
We kunnen als hoorders niet om Zijn nodiging heen , en niet neutraal blijven. Elke keer onder de prediking maken we weer een keus. Waak dan voor verharding en smeek om die onberouwelijke keus die alleen zaligmakend is.

Ik ontken jouw woorden niet maar ik vind dat ook jij de mens een te grote rol geeft in het bekeren. Voorwaarden van dorstig en hongerend(Jesaja 55) lees ik in weinig postings.

Dat zijn ook geen voorwaarden, maar dat zijn vruchten van genade.
Een mens is dood en moet van dood levend gemaakt worden, en als we het zoeken in het dorsten en het hongeren dan zoeken we het in het werkverbond.
Een mens is altijd weer bezig zijn zaligheid te zoeken in het werkverbond, en daar moeten we nu vanaf gebracht worden. We moeten leren het anker buiten onszelf te slaan in de Enige grond Jezus Christus, en niet in onze gevoelens en gestaltes.

[Luther]

Bert, ik kan me hier wel voor een groot gedeelte in vinden, het is een dwaling die we veelal tegenkomen dat de Zaligmaker voor iedereen beschikbaar is.

Ach Hij zegt het toch zelf : Wie tot Mij komt, zal ik geenszins uitwerpen ?
Zullen we dan eenmaal voor Zijn Rechterstoel staan, en het moeten zeggen : U was niet beschikbaar voor mij ?

De discussie is al vele malen gevoerd, ik doe er niet meer aan mee, maar ik vind het erg, werkelijk dat dit zo ontkent wordt.
Als we in ons ongeloof zo doorblijven leven zal het eenmaal tegen ons getuigen . Je hebt Mijn gewilligheid niet geloofd, je hebt Mij vertrapt en verworpen.

Hij staat met uitgebreidde armen iedereen te nodigen , en zelf de grootste zondaar is welkom bij Hem.
En wat een onuitsprekelijke genade als we door het geloof Hem mogen omhelzen, en Hem mogen eigenen. Onverdient, enkel genade.
Laten we toch stoppen met God te wantrouwen , Zijn Evangelie aanbod te ontkennen en af te slaan. Maar werp je toch voor zijn voeten neer, ik hoorde het pas nog een student zeggen , met de aanbieding van genade in de prediking is het zo : of je valt er voor of je struikelt er over.
We kunnen als hoorders niet om Zijn nodiging heen , en niet neutraal blijven. Elke keer onder de prediking maken we weer een keus. Waak dan voor verharding en smeek om die onberouwelijke keus die alleen zaligmakend is.

Ik ontken jouw woorden niet maar ik vind dat ook jij de mens een te grote rol geeft in het bekeren. Voorwaarden van dorstig en hongerend(Jesaja 55) lees ik in weinig postings.

Die voorwaarden zijn er ook niet om tot Christus te mogen komen.
Er staat: O alle gij dorstigen, komt tot de wateren.
Het is heel helder dat hier met de wateren het heil in Christus bedoeld wordt.
Wel, wie zijn dorstigen? Dat zijn mensen die geen water hebben.
Wie worden dus genodigd? Zij die zonder Christus leven! Alle onbekeerden dus.

[Erasmiaan]

Wat vind je van de quote van Caprice, van ds. Makkenze?

Daar ben ik dan wel eens benieuwd naar, Wilhelm.

[pierre27]

Bert, ik kan me hier wel voor een groot gedeelte in vinden, het is een dwaling die we veelal tegenkomen dat de Zaligmaker voor iedereen beschikbaar is.

Ach Hij zegt het toch zelf : Wie tot Mij komt, zal ik geenszins uitwerpen ?
Zullen we dan eenmaal voor Zijn Rechterstoel staan, en het moeten zeggen : U was niet beschikbaar voor mij ?

De discussie is al vele malen gevoerd, ik doe er niet meer aan mee, maar ik vind het erg, werkelijk dat dit zo ontkent wordt.
Als we in ons ongeloof zo doorblijven leven zal het eenmaal tegen ons getuigen . Je hebt Mijn gewilligheid niet geloofd, je hebt Mij vertrapt en verworpen.

Hij staat met uitgebreidde armen iedereen te nodigen , en zelf de grootste zondaar is welkom bij Hem.
En wat een onuitsprekelijke genade als we door het geloof Hem mogen omhelzen, en Hem mogen eigenen. Onverdient, enkel genade.
Laten we toch stoppen met God te wantrouwen , Zijn Evangelie aanbod te ontkennen en af te slaan. Maar werp je toch voor zijn voeten neer, ik hoorde het pas nog een student zeggen , met de aanbieding van genade in de prediking is het zo : of je valt er voor of je struikelt er over.
We kunnen als hoorders niet om Zijn nodiging heen , en niet neutraal blijven. Elke keer onder de prediking maken we weer een keus. Waak dan voor verharding en smeek om die onberouwelijke keus die alleen zaligmakend is.

Ik ontken jouw woorden niet maar ik vind dat ook jij de mens een te grote rol geeft in het bekeren. Voorwaarden van dorstig en hongerend(Jesaja 55) lees ik in weinig postings.

Die voorwaarden zijn er ook niet om tot Christus te mogen komen.
Er staat: O alle gij dorstigen, komt tot de wateren.
Het is heel helder dat hier met de wateren het heil in Christus bedoeld wordt.
Wel, wie zijn dorstigen? Dat zijn mensen die geen water hebben.
Wie worden dus genodigd? Zij die zonder Christus leven! Alle onbekeerden dus.

Alle onbekeerde dorstigen, niet alle onbekeerden.

[caprice]

Die voorwaarden zijn er ook niet om tot Christus te mogen komen.
Er staat: O alle gij dorstigen, komt tot de wateren.
Het is heel helder dat hier met de wateren het heil in Christus bedoeld wordt.
Wel, wie zijn dorstigen? Dat zijn mensen die geen water hebben.
Wie worden dus genodigd? Zij die zonder Christus leven! Alle onbekeerden dus.

Ho even, zijn die mensen wel ontdekt aan hun dorst? Want iemand die dood is lok je niet uit het graf door met het mooiste voor te spiegelen, maar daar moet iemand wel levendgemaakt voor zijn. Doden zullen horen de stem des levenden Gods. Alleen voor iemand die werkelijk dorst heeft, zal ook begeren te ontvangen van dat water des Levens.

[memento]

Die voorwaarden zijn er ook niet om tot Christus te mogen komen.
Er staat: O alle gij dorstigen, komt tot de wateren.
Het is heel helder dat hier met de wateren het heil in Christus bedoeld wordt.
Wel, wie zijn dorstigen? Dat zijn mensen die geen water hebben.
Wie worden dus genodigd? Zij die zonder Christus leven! Alle onbekeerden dus.

Ho even, zijn die mensen wel ontdekt aan hun dorst? Want iemand die dood is lok je niet uit het graf door met het mooiste voor te spiegelen, maar daar moet iemand wel levendgemaakt voor zijn. Doden zullen horen de stem des levenden Gods. Alleen voor iemand die werkelijk dorst heeft, zal ook begeren te ontvangen van dat water des Levens.

Iemand die werkelijk dorst heeft, is al (half?) levend. Terwijl er staat dat DODEN de stem zullen horen, en gaan leven. Dat is nu het mooie van het evangelie: Je hoeft er helemaal niet geschikt voor te zijn. Niets geen eerst dit en eerst dat. God spreekt door Zijn woord, machtig, en pats boem, een dode zondaar, nog nooit enige traan om zijn zonde gelaten, gaat naar God roepen. Uit de diepte der ellende.

Wonder o wonder dat God tot doden komt, en niet tot ontdekten. Want dan zou het nooit kunnen.

[pierre27]

Die voorwaarden zijn er ook niet om tot Christus te mogen komen.
Er staat: O alle gij dorstigen, komt tot de wateren.
Het is heel helder dat hier met de wateren het heil in Christus bedoeld wordt.
Wel, wie zijn dorstigen? Dat zijn mensen die geen water hebben.
Wie worden dus genodigd? Zij die zonder Christus leven! Alle onbekeerden dus.

Ho even, zijn die mensen wel ontdekt aan hun dorst? Want iemand die dood is lok je niet uit het graf door met het mooiste voor te spiegelen, maar daar moet iemand wel levendgemaakt voor zijn. Doden zullen horen de stem des levenden Gods. Alleen voor iemand die werkelijk dorst heeft, zal ook begeren te ontvangen van dat water des Levens.

Iemand die werkelijk dorst heeft, is al (half?) levend. Terwijl er staat dat DODEN de stem zullen horen, en gaan leven.

Juist, is ergens de roeping denk ik.

[Luther]

Wat vind je van de quote van Caprice, van ds. Makkenze?

Daar ben ik dan wel eens benieuwd naar, Wilhelm.

Erasmiaan, ik vond het een mooi citaat. Ik licht er nog even een passage uit, omdat daar dit topic over gaat.

In onzen tekst wordt de verkiezing uitgedrukt door het geven van den Vader aan den Zoon, maar tevens komt er het aanbod van genade in uit, dat wij in Christus gezaligd mogen en moeten worden en dat wij tot Hem komende geenszins uitgeworpen zullen worden. Let nu eens op hoe algemeen, hoe ruim dit aanbod van genade is. Die tot Mij komt zal ik geenszins uitwerpen. De verkiezing sluit het aanbod van genade alzo niet uit. Neen, dit aanbod dient juist om het besluit der verkiezing uit te voeren. Daarom zal de prediking van het Evangelie niet vruchteloos zijn. Want gelijk de regen en de sneeuw van den hemel nederdaalt en derwaarts niet wederkeert; maar doorvochtigt de aarde en maakt, dat zij voortbrenge en uitspruite en zaad geve den zaaier en brood den eter: alzo zal Mijn Woord dat uit Mijn mond uitgaat ook zijn: het zal niet ledig tot Mij wederkeren, maar het zal doen hetgeen mij behaagt en het zal voorspoedig zijn in hetgeen, waartoe ik het zende.
Door de prediking, door de roeping, door het geloof wordt de verkiezing uitgevoerd. Daarom zegt de Heere ook door Zijn woord: komt tot Mij, hoort en Uw ziel zal leven. En: Zie, Ik sta aan de deur en Ik klop.
In verband met onze tekst zegt Luther: ,,Komt tot den Heere, Hij wil u gaarne hebben, u gaarne aannemen. Gij moet niet denken, dat de Heere het niet meent. Hij is de getrouwe Zaligmaker. Komt gerust tot Hem; Hij zal u niet verstoten.''
Wil men tot Hem niet komen, Hem niet erkennen voor Wien en wat Hij is, dan maakt men den Heere Jezus tot een leugenaar.
Is er nu een komen tot den Heere, dan is dit geen vrucht des vleesches, maar des geestes. De tranen over de zonden, de droefheid naar God, de smart van het Jezus-gemis zijn de vrucht der zalige en heerlijke verkiezing Gods.
En nu toch gaat niemand verloren, omdat hij niet uitverkoren is, maar alleen daarom wijl hij het bloed van Jezus Christus onrein heeft geacht.

M.n. in de onderstreepte zinnen lees ik toch wel dat er een recht van toegang is tot Christus voor de hele gemeente. En volgens mij is dat hetzelfde als wanneer er gezegd wordt dat er een Zaligmaker beschikbaar is.

@ Caprice: Welke preek is dat? Uit welke bundel?

[Erasmiaan]

Een tijdje terug las ik een mooi voorbeeld.

Een bekeerde heiden (op het zendingsveld) sprak tegen een zendeling: 'U preekt een hele andere Jezus dan die ik ken. Ziet u die slang in dat vuur? Wat baat het die slang als u naast het vuur zit en maar roept: kom er uit, kom er uit. Maar nee (en moet een vlugge beweging griste de bekeerling de slang uit het vuur), als een vuurbrand uit het vuur gerukt! Dat is mijn Jezus!'

Daar moet ik altijd aan denken bij deze aanbodsdiscussies.

[Luther]

Die voorwaarden zijn er ook niet om tot Christus te mogen komen.
Er staat: O alle gij dorstigen, komt tot de wateren.
Het is heel helder dat hier met de wateren het heil in Christus bedoeld wordt.
Wel, wie zijn dorstigen? Dat zijn mensen die geen water hebben.
Wie worden dus genodigd? Zij die zonder Christus leven! Alle onbekeerden dus.

Ho even, zijn die mensen wel ontdekt aan hun dorst? Want iemand die dood is lok je niet uit het graf door met het mooiste voor te spiegelen, maar daar moet iemand wel levendgemaakt voor zijn. Doden zullen horen de stem des levenden Gods. Alleen voor iemand die werkelijk dorst heeft, zal ook begeren te ontvangen van dat water des Levens.

Maar waar staat dat, dat deze mensen eerst aan hun dorst ontdekt moeten zijn? Moeten we het niet veel meer verwachten van de kracht van de Heilige Geest, die het Woord in de roeping toepast?
(Overigens gaf ik even weer hoe Calvijn deze tekst uitlegt.)

[memento]

In onzen tekst wordt de verkiezing uitgedrukt door het geven van den Vader aan den Zoon, maar tevens komt er het aanbod van genade in uit, dat wij in Christus gezaligd mogen en moeten worden en dat wij tot Hem komende geenszins uitgeworpen zullen worden. Let nu eens op hoe algemeen, hoe ruim dit aanbod van genade is. Die tot Mij komt zal ik geenszins uitwerpen. De verkiezing sluit het aanbod van genade alzo niet uit. Neen, dit aanbod dient juist om het besluit der verkiezing uit te voeren. Daarom zal de prediking van het Evangelie niet vruchteloos zijn. Want gelijk de regen en de sneeuw van den hemel nederdaalt en derwaarts niet wederkeert; maar doorvochtigt de aarde en maakt, dat zij voortbrenge en uitspruite en zaad geve den zaaier en brood den eter: alzo zal Mijn Woord dat uit Mijn mond uitgaat ook zijn: het zal niet ledig tot Mij wederkeren, maar het zal doen hetgeen mij behaagt en het zal voorspoedig zijn in hetgeen, waartoe ik het zende.
Door de prediking, door de roeping, door het geloof wordt de verkiezing uitgevoerd. Daarom zegt de Heere ook door Zijn woord: komt tot Mij, hoort en Uw ziel zal leven. En: Zie, Ik sta aan de deur en Ik klop.
In verband met onze tekst zegt Luther: ,,Komt tot den Heere, Hij wil u gaarne hebben, u gaarne aannemen. Gij moet niet denken, dat de Heere het niet meent. Hij is de getrouwe Zaligmaker. Komt gerust tot Hem; Hij zal u niet verstoten.''
Wil men tot Hem niet komen, Hem niet erkennen voor Wien en wat Hij is, dan maakt men den Heere Jezus tot een leugenaar.
Is er nu een komen tot den Heere, dan is dit geen vrucht des vleesches, maar des geestes. De tranen over de zonden, de droefheid naar God, de smart van het Jezus-gemis zijn de vrucht der zalige en heerlijke verkiezing Gods.
En nu toch gaat niemand verloren, omdat hij niet uitverkoren is, maar alleen daarom wijl hij het bloed van Jezus Christus onrein heeft geacht.

Prachtige woorden, ik kan het niet beter zeggen! Toch eens goed zoeken, als het goed is heb ik nog wat boeken van die dominee liggen. Misschien weer eens tijd die af te stoffen, en weer eens open te slaan.

[Luther]

Een tijdje terug las ik een mooi voorbeeld.

Een bekeerde heiden (op het zendingsveld) sprak tegen een zendeling: 'U preekt een hele andere Jezus dan die ik ken. Ziet u die slang in dat vuur? Wat baat het die slang als u naast het vuur zit en maar roept: kom er uit, kom er uit. Maar nee (en moet een vlugge beweging griste de bekeerling de slang uit het vuur), als een vuurbrand uit het vuur gerukt! Dat is mijn Jezus!'

Daar moet ik altijd aan denken bij deze aanbodsdiscussies.

Het is beide waar!
Predikanten hebben de taak om te nodigen een ieder die onder het Evangelie komt.
Maar uiteindelijk zullen alleen diegenen komen die door de Heere als een vuurbrand uit het vuur gerukt worden. Zij zullen Zijn stem gehoorzamen.

[caprice]

Die voorwaarden zijn er ook niet om tot Christus te mogen komen.
Er staat: O alle gij dorstigen, komt tot de wateren.
Het is heel helder dat hier met de wateren het heil in Christus bedoeld wordt.
Wel, wie zijn dorstigen? Dat zijn mensen die geen water hebben.
Wie worden dus genodigd? Zij die zonder Christus leven! Alle onbekeerden dus.

Ho even, zijn die mensen wel ontdekt aan hun dorst? Want iemand die dood is lok je niet uit het graf door met het mooiste voor te spiegelen, maar daar moet iemand wel levendgemaakt voor zijn. Doden zullen horen de stem des levenden Gods. Alleen voor iemand die werkelijk dorst heeft, zal ook begeren te ontvangen van dat water des Levens.

Iemand die werkelijk dorst heeft, is al (half?) levend. Terwijl er staat dat DODEN de stem zullen horen, en gaan leven.

Doden worden levendgemaakt. Dan worden ze ontdekt aan hun gemis, opdat de Heere plaats zou maken om dat gemis te vervullen door de dierbare Zaligmaker.

@ Caprice: Welke preek is dat? Uit welke bundel?

de preek 'De gegevenen des Vaders niet uitgeworpen' over Johannes 6 vers 37, uit de bundel 'In Uw licht zien wij het licht'.