Smaadheid om Christus' wil...?

[Marnix]

Hm ja, en aangezien er in een topic over smaadheid om Christus wil, alweer een hele stammenstrijd is begonnen, ook al had iedereen vast goede intenties met zijn postings, denk ik dat dat vaker voorkomt dan we denken Jolanda.

Daarnaast moeten we uitkijken met wat we "smaadheid om Christus wil" noemen. Iedereen kan een bepaalde Bijbelse lijn trekken en als mensen het dan niet met hem eens zijn zeggen: Tja, er is aangekondigd dat er tijden komen waarin de waarheid niet meer verdragen wordt, wie Christus echt willen volgen zullen bespot en verdrukt worden. Het feit dat je Bijbelse interpretatie wordt tegengesproken wil niet zeggen dat je dus gelijk hebt op basis van bovenstaande redenen. Het wordt wat te makkelijk als argument gebruikt als mensen weerstand ondervinden, kritiek op hun denken / leer etc. krijgen.

[Luther]

Ik krijg, lezende dit hele topic, de dringende behoefte om -DIA- de vraag te stellen, die de Heere Jezus ook aan Petrus stelde:
DIA, heb jij de Heere Jezus Christus lief?

Zo ja, dan kun je bepaalde aantijgingen relativeren. Dan ben je alleen maar gericht op het verspreiden van de geur van Christus en kun je anderen, ook in liefde waarschuwen, zonder daarin te vervallen in schematiek en terminologie.

Zo nee, dan heb je jezelf in een rechtzinnige slachtofferrol gedrukt. Dan zijn je klachten vooral een "zware" manier om te zegen: Ik dank U dat ik niet ben gelijk... Dan is jouw leidende gedachte: Gelukkig ben ik eerlijk onbekeerd.

Dus nogmaals: Wat mij betreft is de vraag aan de topic-opener: Hebt gij Hem lief?

[-DIA-]

Ik krijg, lezende dit hele topic, de dringende behoefte om -DIA- de vraag te stellen, die de Heere Jezus ook aan Petrus stelde:
DIA, heb jij de Heere Jezus Christus lief?

Zo ja, dan kun je bepaalde aantijgingen relativeren. Dan ben je alleen maar gericht op het verspreiden van de geur van Christus en kun je anderen, ook in liefde waarschuwen, zonder daarin te vervallen in schematiek en terminologie.

Zo nee, dan heb je jezelf in een rechtzinnige slachtofferrol gedrukt. Dan zijn je klachten vooral een "zware" manier om te zegen: Ik dank U dat ik niet ben gelijk... Dan is jouw leidende gedachte: Gelukkig ben ik eerlijk onbekeerd.

Dus nogmaals: Wat mij betreft is de vraag aan de topic-opener: Hebt gij Hem lief?

Wijsheid... Voorzichtigheid... Schuchterheid... Kernwoorden die ik hier wat mis...
Allereerst: Je vraag zou ik niet op dit forum openbaar willen beantwoorden.
Ik moest denken aan wat we lezen: Wie het gebod onderhoudt, zal niets kwaads gewaar worden; en het hart eens wijzen zal tijd en wijze weten.
Jezus stelde de vraag niet uit wantrouwen, en ook niet temidden van farizeeërs, nee, dat lag en ligt heel teer... Ik heb veel mensen gekend die het van harte mochten zeggen, waar het stempel Gods op gedrukt was... maar nooit heb ik het geoefende volk op die wijze zo'n vraag horen stellen... Wel in de intimiteit, van hart tot hart, dat is wat anders. Het zou dwaasheid zijn je hele hart met alles zomaar te grabbel te gooien, daarvoor ligt dit te teer...
Ik hoop dat je er iets van beseft...

[MarthaMartha]

Ik krijg, lezende dit hele topic, de dringende behoefte om -DIA- de vraag te stellen, die de Heere Jezus ook aan Petrus stelde:
DIA, heb jij de Heere Jezus Christus lief?

Zo ja, dan kun je bepaalde aantijgingen relativeren. Dan ben je alleen maar gericht op het verspreiden van de geur van Christus en kun je anderen, ook in liefde waarschuwen, zonder daarin te vervallen in schematiek en terminologie.

Zo nee, dan heb je jezelf in een rechtzinnige slachtofferrol gedrukt. Dan zijn je klachten vooral een "zware" manier om te zegen: Ik dank U dat ik niet ben gelijk... Dan is jouw leidende gedachte: Gelukkig ben ik eerlijk onbekeerd.

Dus nogmaals: Wat mij betreft is de vraag aan de topic-opener: Hebt gij Hem lief?

Wijsheid... Voorzichtigheid... Schuchterheid... Kernwoorden die ik hier wat mis...
Allereerst: Je vraag zou ik niet op dit forum openbaar willen beantwoorden.
Ik moest denken aan wat we lezen: Wie het gebod onderhoudt, zal niets kwaads gewaar worden; en het hart eens wijzen zal tijd en wijze weten.
Jezus stelde de vraag niet uit wantrouwen, en ook niet temidden van farizeeërs, nee, dat lag en ligt heel teer... Ik heb veel mensen gekend die het van harte mochten zeggen, waar het stempel Gods op gedrukt was... maar nooit heb ik het geoefende volk op die wijze zo'n vraag horen stellen... Wel in de intimiteit, van hart tot hart, dat is wat anders. Het zou dwaasheid zijn je hele hart met alles zomaar te grabbel te gooien, daarvoor ligt dit te teer...
Ik hoop dat je er iets van beseft...

Ach als je Hem liefhebt, dan hoef je niet alles te grabbel te gooien, maar dan mag wel de hele wereld weten: "ja, ik heb Hem lief, omdat Hij mij eerst heeft liefgehad".

[-DIA-]

Ik krijg, lezende dit hele topic, de dringende behoefte om -DIA- de vraag te stellen, die de Heere Jezus ook aan Petrus stelde:
DIA, heb jij de Heere Jezus Christus lief?

Zo ja, dan kun je bepaalde aantijgingen relativeren. Dan ben je alleen maar gericht op het verspreiden van de geur van Christus en kun je anderen, ook in liefde waarschuwen, zonder daarin te vervallen in schematiek en terminologie.

Zo nee, dan heb je jezelf in een rechtzinnige slachtofferrol gedrukt. Dan zijn je klachten vooral een "zware" manier om te zegen: Ik dank U dat ik niet ben gelijk... Dan is jouw leidende gedachte: Gelukkig ben ik eerlijk onbekeerd.

Dus nogmaals: Wat mij betreft is de vraag aan de topic-opener: Hebt gij Hem lief?

Wijsheid... Voorzichtigheid... Schuchterheid... Kernwoorden die ik hier wat mis...
Allereerst: Je vraag zou ik niet op dit forum openbaar willen beantwoorden.
Ik moest denken aan wat we lezen: Wie het gebod onderhoudt, zal niets kwaads gewaar worden; en het hart eens wijzen zal tijd en wijze weten.
Jezus stelde de vraag niet uit wantrouwen, en ook niet temidden van farizeeërs, nee, dat lag en ligt heel teer... Ik heb veel mensen gekend die het van harte mochten zeggen, waar het stempel Gods op gedrukt was... maar nooit heb ik het geoefende volk op die wijze zo'n vraag horen stellen... Wel in de intimiteit, van hart tot hart, dat is wat anders. Het zou dwaasheid zijn je hele hart met alles zomaar te grabbel te gooien, daarvoor ligt dit te teer...
Ik hoop dat je er iets van beseft...

Ach als je Hem liefhebt, dan hoef je niet alles te grabbel te gooien, maar dan mag wel de hele wereld weten: "ja, ik heb Hem lief, omdat Hij mij eerst heeft liefgehad".

Er kan meer zijn waardoor je dit niet zomaar met ja of nee kan beantwoorden. Als dat er ook niet was had ik het wel beantwoord, maar het gaat om dingen (die ik daarbij zou moeten noemen) die niet passen op een internetforum...

[MarthaMartha]

Wijsheid... Voorzichtigheid... Schuchterheid... Kernwoorden die ik hier wat mis...
Allereerst: Je vraag zou ik niet op dit forum openbaar willen beantwoorden.
Ik moest denken aan wat we lezen: Wie het gebod onderhoudt, zal niets kwaads gewaar worden; en het hart eens wijzen zal tijd en wijze weten.
Jezus stelde de vraag niet uit wantrouwen, en ook niet temidden van farizeeërs, nee, dat lag en ligt heel teer... Ik heb veel mensen gekend die het van harte mochten zeggen, waar het stempel Gods op gedrukt was... maar nooit heb ik het geoefende volk op die wijze zo'n vraag horen stellen... Wel in de intimiteit, van hart tot hart, dat is wat anders. Het zou dwaasheid zijn je hele hart met alles zomaar te grabbel te gooien, daarvoor ligt dit te teer...
Ik hoop dat je er iets van beseft...

Ach als je Hem liefhebt, dan hoef je niet alles te grabbel te gooien, maar dan mag wel de hele wereld weten: "ja, ik heb Hem lief, omdat Hij mij eerst heeft liefgehad".

Er kan meer zijn waardoor je dit niet zomaar met ja of nee kan beantwoorden. Als dat er ook niet was had ik het wel beantwoord, maar het gaat om dingen (die ik daarbij zou moeten noemen) die niet passen op een internetforum...

Op sommige vragen zijn maar twee antwoorden mogelijk: ja of nee
Gewoon omdat er geen tussenweg is!
"Wie niet voor Mij is, die is tegen Mij", zei de Heere Jezus zelf.

[albion]

Ik krijg, lezende dit hele topic, de dringende behoefte om -DIA- de vraag te stellen, die de Heere Jezus ook aan Petrus stelde:
DIA, heb jij de Heere Jezus Christus lief?

Luther, met alle respect, maar dit is zo'n cliché achtige vraag. Dat vragen de ds. ook aan hun kerkgangers als ze komen met kritische vragen. Als het antwoord nee is (en hoe kan dat nu, als je gelooft, dan wil je de Heere Jezus toch ook lief hebben), dan mogen ze geen kritische vragen meer stellen zeker. Alleen diegenen die de Heere Jezus liefhebben hebben die vrijbrief dat ze dat mogen vragen. En wie beoordeelt het dat iemand de Heere Jezus waarlijk liefheeft?

[-DIA-]

Wijsheid... Voorzichtigheid... Schuchterheid... Kernwoorden die ik hier wat mis...
Allereerst: Je vraag zou ik niet op dit forum openbaar willen beantwoorden.
Ik moest denken aan wat we lezen: Wie het gebod onderhoudt, zal niets kwaads gewaar worden; en het hart eens wijzen zal tijd en wijze weten.
Jezus stelde de vraag niet uit wantrouwen, en ook niet temidden van farizeeërs, nee, dat lag en ligt heel teer... Ik heb veel mensen gekend die het van harte mochten zeggen, waar het stempel Gods op gedrukt was... maar nooit heb ik het geoefende volk op die wijze zo'n vraag horen stellen... Wel in de intimiteit, van hart tot hart, dat is wat anders. Het zou dwaasheid zijn je hele hart met alles zomaar te grabbel te gooien, daarvoor ligt dit te teer...
Ik hoop dat je er iets van beseft...

Ach als je Hem liefhebt, dan hoef je niet alles te grabbel te gooien, maar dan mag wel de hele wereld weten: "ja, ik heb Hem lief, omdat Hij mij eerst heeft liefgehad".

Er kan meer zijn waardoor je dit niet zomaar met ja of nee kan beantwoorden. Als dat er ook niet was had ik het wel beantwoord, maar het gaat om dingen (die ik daarbij zou moeten noemen) die niet passen op een internetforum...

Op sommige vragen zijn maar twee antwoorden mogelijk: ja of nee
Gewoon omdat er geen tussenweg is!
"Wie niet voor Mij is, die is tegen Mij", zei de Heere Jezus zelf.

Op zich is dat waar, maar lees eens goed na, en denk eens goed na...

[refo]

Ach als je Hem liefhebt, dan hoef je niet alles te grabbel te gooien, maar dan mag wel de hele wereld weten: "ja, ik heb Hem lief, omdat Hij mij eerst heeft liefgehad".

Er kan meer zijn waardoor je dit niet zomaar met ja of nee kan beantwoorden. Als dat er ook niet was had ik het wel beantwoord, maar het gaat om dingen (die ik daarbij zou moeten noemen) die niet passen op een internetforum...

Op sommige vragen zijn maar twee antwoorden mogelijk: ja of nee
Gewoon omdat er geen tussenweg is!
"Wie niet voor Mij is, die is tegen Mij", zei de Heere Jezus zelf.

Op zich is dat waar, maar lees eens goed na, en denk eens goed na...

De derde weg.

[Mister]

Wijsheid... Voorzichtigheid... Schuchterheid... Kernwoorden die ik hier wat mis...
Allereerst: Je vraag zou ik niet op dit forum openbaar willen beantwoorden.
Ik moest denken aan wat we lezen: Wie het gebod onderhoudt, zal niets kwaads gewaar worden; en het hart eens wijzen zal tijd en wijze weten.
Jezus stelde de vraag niet uit wantrouwen, en ook niet temidden van farizeeërs, nee, dat lag en ligt heel teer... Ik heb veel mensen gekend die het van harte mochten zeggen, waar het stempel Gods op gedrukt was... maar nooit heb ik het geoefende volk op die wijze zo'n vraag horen stellen... Wel in de intimiteit, van hart tot hart, dat is wat anders. Het zou dwaasheid zijn je hele hart met alles zomaar te grabbel te gooien, daarvoor ligt dit te teer...
Ik hoop dat je er iets van beseft...

Ach als je Hem liefhebt, dan hoef je niet alles te grabbel te gooien, maar dan mag wel de hele wereld weten: "ja, ik heb Hem lief, omdat Hij mij eerst heeft liefgehad".

Er kan meer zijn waardoor je dit niet zomaar met ja of nee kan beantwoorden. Als dat er ook niet was had ik het wel beantwoord, maar het gaat om dingen (die ik daarbij zou moeten noemen) die niet passen op een internetforum...

Op sommige vragen zijn maar twee antwoorden mogelijk: ja of nee
Gewoon omdat er geen tussenweg is!
"Wie niet voor Mij is, die is tegen Mij", zei de Heere Jezus zelf.

Precies.

[Wilhelm]

Toch geloof ik ook dat een openbaar forum geen plaats is om elkaar te bevragen over onze geestelijke staat.
Ik kan Dia dan ook begrijpen dat hij hier niet concreet op ingaat.

Wel is het zo, en dat moeten we helder blijven stellen , dat we zonder genade, zonder kennis aan Christus, geen smaadheid kunnen lijden om Christus wil.
Dat moeten we altijd laten staan , want buiten Christus zijn we Zijn vijanden en vertreders van Zijn bloed, en haters van God en van vrije genade.

Dan is het geen smaadheid , maar een zondig zelfmedelijden als we om bepaalde opvattingen (die menigmaal voortkomen uit de eigengerechtigde werken van het werkverbond), niet begrepen worden.

Wel kan ik ook Albion begrijpen, vaak is de vraag genoeg om een discussie af te breken als deze niet beantwoord wordt.
Maar toch ook hier, hoe duidelijk spreekt Gods Woord hier niet over ?

1 Kor 2 : 14 Maar de natuurlijke mens begrijpt niet de dingen, die des Geestes Gods zijn; want zij zijn hem dwaasheid, en hij kan ze niet verstaan, omdat zij geestelijk onderscheiden worden.

[Luther]

Toch geloof ik ook dat een openbaar forum geen plaats is om elkaar te bevragen over onze geestelijke staat.
Ik kan Dia dan ook begrijpen dat hij hier niet concreet op ingaat.

Wel is het zo, en dat moeten we helder blijven stellen , dat we zonder genade, zonder kennis aan Christus, geen smaadheid kunnen lijden om Christus wil.
Dat moeten we altijd laten staan , want buiten Christus zijn we Zijn vijanden en vertreders van Zijn bloed, en haters van God en van vrije genade.

Dan is het geen smaadheid , maar een zondig zelfmedelijden als we om bepaalde opvattingen (die menigmaal voortkomen uit de eigengerechtigde werken van het werkverbond), niet begrepen worden.

Wel kan ik ook Albion begrijpen, vaak is de vraag genoeg om een discussie af te breken als deze niet beantwoord wordt.
Maar toch ook hier, hoe duidelijk spreekt Gods Woord hier niet over ?

1 Kor 2 : 14 Maar de natuurlijke mens begrijpt niet de dingen, die des Geestes Gods zijn; want zij zijn hem dwaasheid, en hij kan ze niet verstaan, omdat zij geestelijk onderscheiden worden.

Helemaal met je eens, Wilhelm. Uiteraard verwachtte ik ook niet dat DIA op dit forum daar concreet op ingaat. Maar misschien begrijp je wel waarom ik deze vraag even op de voorgrond wilde plaatsen. Niet om kritiek de mond te snoeren, maar wel om dit topic in het juiste licht te plaatsen.
Ik vind dit topic namelijk erg verdrietig! Het is zo gericht opm onszelf en een kleine kring om ons heen. Het is zo gericht op de zuiverheid van hoofdzaken, maar ook van heel veel bijzaken.

Bovendien: DIA beantwoordt PB's niet. Ja, dan maar op het RF.

[raka]

Volgens mij staat er aan aan het eind van de topictitel een vraagteken en geen punt of uitroepteken.

[Luther]

Ik krijg, lezende dit hele topic, de dringende behoefte om -DIA- de vraag te stellen, die de Heere Jezus ook aan Petrus stelde:
DIA, heb jij de Heere Jezus Christus lief?

Zo ja, dan kun je bepaalde aantijgingen relativeren. Dan ben je alleen maar gericht op het verspreiden van de geur van Christus en kun je anderen, ook in liefde waarschuwen, zonder daarin te vervallen in schematiek en terminologie.

Zo nee, dan heb je jezelf in een rechtzinnige slachtofferrol gedrukt. Dan zijn je klachten vooral een "zware" manier om te zegen: Ik dank U dat ik niet ben gelijk... Dan is jouw leidende gedachte: Gelukkig ben ik eerlijk onbekeerd.

Dus nogmaals: Wat mij betreft is de vraag aan de topic-opener: Hebt gij Hem lief?

Wijsheid... Voorzichtigheid... Schuchterheid... Kernwoorden die ik hier wat mis...
Allereerst: Je vraag zou ik niet op dit forum openbaar willen beantwoorden.
Ik moest denken aan wat we lezen: Wie het gebod onderhoudt, zal niets kwaads gewaar worden; en het hart eens wijzen zal tijd en wijze weten.
Jezus stelde de vraag niet uit wantrouwen, en ook niet temidden van farizeeërs, nee, dat lag en ligt heel teer... Ik heb veel mensen gekend die het van harte mochten zeggen, waar het stempel Gods op gedrukt was... maar nooit heb ik het geoefende volk op die wijze zo'n vraag horen stellen... Wel in de intimiteit, van hart tot hart, dat is wat anders. Het zou dwaasheid zijn je hele hart met alles zomaar te grabbel te gooien, daarvoor ligt dit te teer...
Ik hoop dat je er iets van beseft...

-DIA-, ik probeer werkelijk in alle liefde je toch een spiegel voor te houden. Ik hoop dat je er in wilt kijken. Uiteraard heb ik er alle begrip voor dat je niet op RF wilt antwoorden op die vraag, maar wel wil ik graag reageren op dit bovenstaande antwoord dat je wel geeft.

1. Je slaat de spijker op z'n kop: Ik mis in jouw bijdragen (in het beoordelen van anderen) vaak wijsheid, voorzichtigheid en schuchterheid. Ik ben bang dat je het werk van de Heere weleens tekort doet, door zo veroordelend te spreken over mensen, kerken, predikanten die de dingen net even iets anders verwoorden en in een net iets andere traditie staan dan jij. Maar bij wie de kernzaken toch gevonden worden.

2. Je citeert Prediker 8: 5; ik hoop dat je ook even naar de context van dat hoofdstuk kijkt. Ik zie het verband niet met mijn vraag, maar dat ligt wellicht aan mij.

3. Inderdaad, de Heere Jezus stelde de vraag niet uit wantrouwen. Ook niet temidden van de Farizeeën. Maar alleen al door dit zinnetje, bekruipt mij de gedachte: Wat heeft het voor zin om velen op RF nu te bestempelen als Farizeeën. Inderdaad, mijn hart is gedurig Farizeïstisch, en daarom moet ik vooral steeds de spiegel naar mezelf toe houden en niet klagen over het Farizeïsme om me heen.

4. De Heere Jezus stelde die vraag wel in het openbaar. Het kindschap van Petrus is reeds hersteld, toen de Opgestane Petrus alleen ontmoette. (En is van Cefas gezien...) Maar hier wordt Petrus in zijn ambt hersteld. Hij moest immers in het openbaar gaan spreken. En wie in het openbaar spreekt, aan diegene mag immers ook in het openbaar gevraagd worden wie de Zaligmaker voor hem is. Bovendien ken je ongetwijfeld het woord van Petrus zelf: Maar heiligt God, den Heere, in uw harten; en zijt altijd bereid tot verantwoording aan een iegelijk, die u rekenschap afeist van de hoop, die in u is, met zachtmoedigheid en vreze. (1 Petrus 3 vers 15)

5. Het is voor mij geen argument dat jij het geoefende volk zo'n vraag nooit hebt horen stellen. Ik heb het geoefende volk dat ik nog steeds mag kennen die vraag wel meerdere malen horen stellen, heel rechtsstreeks, recht op de man af. Enkele weken geleden nog, in een volle huiskamer. Laten onze gesprekken daar maar over gaan. Bovendien: Als stelt het geoefende volk in jouw omgeving die vraag niet, de Heere Jezus Zelf stelt deze vraag aan een ieder van ons.

6. Je eindigt met de retorische vraag: 'Ik hoop dat je er iets van beseft.' En ook hier weer dat suggestieve waar ik echt bezwaar tegen wil maken en waarom ik dit topic zo verdrietig vind. Je wekt de suggestie: Jij beseft dat natuurlijk niet, al die mensen denken tegenwoordig allemaal maar dat ze..., maar het oude volk..., etc. Begrijp me goed: Geen kwaad woord over 'het oude volk', maar daar kan ik het niet mee doen. Daar kun jij het ook niet mee doen!

[MariaW]

Ik weet niet of het wat toevoegt... Maar deze waarheid mag niet worden vergeten.

1 Petrus 3:15: 'Maar heiligt God, den Heere, in uw harten; en zijt altijd bereid tot verantwoording aan een iegelijk, die u rekenschap afeist van de hoop, die in u is, met zachtmoedigheid en vreze.'