Kandidaatstelling ambtsdragers der gemeente

Gebruikersavatar
speranza
Berichten: 168
Lid geworden op: 27 jan 2009, 10:46
Locatie: Past-niet-in-een-hokje
Contacteer:

Re: Kandidaatstelling ambstdragers der gemeente.

Bericht door speranza »

refo schreef:Zeker. Al zullen ze dat niet zeggen. Als je altijd maar hoort dat het nix met je is, en dat het ook nix zal worden, ga je dat op een gegeven moment vanzelf geloven. Dat maakt het gemeentezijn ter rechterzijde van het kerkelijk spectrum zo treurig.
Niettemin weet ik dat ze allemaal hun vertrouwen op GoD stellen. En dat is wat nodig is.
En ik zeg: Wandelt door den Geest en volbrengt de begeerlijkheden des vleses niet.
Want het vlees begeert tegen den Geest, en de Geest tegen het vlees; en deze staan tegen elkander, alzo dat gij niet doet, hetgeen gij wildet.
Maar indien gij door den Geest geleid wordt, zo zijt gij niet onder de wet.
De werken des vleses nu zijn openbaar; welke zijn overspel, hoererij, onreinigheid, ontuchtigheid,
Afgoderij, venijngeving, vijandschappen, twisten, afgunstigheden, toorn, gekijf, tweedracht, ketterijen,
Nijd, moord, dronkenschappen, brasserijen, en dergelijke; van dewelke ik u te voren zeg, gelijk ik ook te voren gezegd heb, dat die zulke dingen doen, het Koninkrijk Gods niet zullen beërven.
Maar de vrucht des Geestes is liefde, blijdschap, vrede, lankmoedigheid, goedertierenheid, goedheid, geloof, zachtmoedigheid, matigheid.
Tegen de zodanigen is de wet niet.
Maar die van Christus zijn, hebben het vlees gekruist met de bewegingen en begeerlijkheden.
Indien wij door den Geest leven, zo laat ons ook door den Geest wandelen.
Laat ons niet zijn zoekers van ijdele eer, elkander tergende, elkander benijdende.
Vertrouwen is nodig. De vruchten zullen laten zien of het gegrond is. Waarom drukt Paulus zich zo scherp uit naar de gemeente van Galatië? Is de gemeente van Refo vruchtbaarder? Dan zal het ongetwijfeld bruisen van liefde tot God en de naaste. Zachtmoedigheid, vergevingsgezindheid, eerbied voor de ambten, respect voor de ouderen, verdraagzaamheid tot de jongeren die leerstellig nog niet zo zuiver gefundeerd zijn, geduldig met de zwakgelovigen en vooral: Overvloeiende van het getuigen dat Jezus is de Christus.
Je wilt toch niet zeggen dat de prediking een levendmakend getuigenis van Gods Geest tot zwijgen kan brengen?
Quaerite prime regnum Dei
Jongere
Berichten: 7763
Lid geworden op: 14 apr 2004, 15:45

Re: Kandidaatstelling ambstdragers der gemeente.

Bericht door Jongere »

artistiek schreef:
Jongere schreef:
artistiek schreef:
Oude-Waarheid schreef:Misschien niet met dezelfde woorden, maar wel met dezelfde inhoud...

Sorry nu leg je toch woorden in mijn mont die ik nooit gegegd heb
en ook nooit zal zeggen!!!!
Helaas gebeurt het wel vaker dus eerst goed lezen dan!!!!!!
Ik leg jou geen woorden in de mond! Ik zei WE moeten deze tekst niet gebruiken om daarmee te zeggen dat... dus JIJ moet goed lezen!!
Graag wat vriendelijker, artistiek.
:garde Alleen wat flauw om mij te vermanen terwijl Oude-Waarheid hetzelfde verwijt naar mij toe speelde!
Je hebt gelijk, allemaal graag wat vriendelijker.
albion
Berichten: 7514
Lid geworden op: 27 dec 2007, 18:23
Locatie: ergens in nederland

Re: Kandidaatstelling ambstdragers der gemeente.

Bericht door albion »

refo schreef:
Als je altijd maar hoort dat het nix met je is, en dat het ook nix zal worden, ga je dat op een gegeven moment vanzelf geloven.
Dat is met alles zo. Als je altijd maar hoort dat het wel mee zal vallen en dat je het wat minder donker in moet zien, ga je dat op een gegeven moment vanzelf geloven :)

Op een ander vlak is dat ook zo. Als je denkt dat je een ziekte hebt, op den duur krijg je die ook.
De halve waarheid is funester dan de onjuistheid (E. von Feuchtersieben)
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 24694
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: Kandidaatstelling ambstdragers der gemeente.

Bericht door refo »

Het is niet met alles zo. Zeker niet. We hebben de bijbel. Die is ook eerlijk, maar komt ook met een oplossing. Net als Israel: een wederstrevig volk. Maar steeds roept God: kom terug!! Omdat het Zijn volk is. Dat is de grondtoon.

En dat mis ik bij de dominees onder ons. Dat zijn inmiddels beschrijvers van hun eigen waarheid geworden. En dan vergeten ze dat ze uitdelers van menigerlei genade zijn. De klanken zijn zo in ons gehoor ingesleten, dat een geluid naar de Schrift in eerst instantie ketters klinkt. Want de grondtoon is nu: U bent Zijn volk niet. En dan staan we allemaal met lege handen. Een komt er plaats voor mystiek. Het Woord wordt niet meer gewaardeerd, maar wel de ervaring.
--------------
Voorts ben ik van mening dat portretten van oudvaders, reformatoren en andere theologen niet zouden moeten worden toegestaan als avatar.
artistiek
Berichten: 942
Lid geworden op: 15 dec 2008, 22:02

Re: Kandidaatstelling ambstdragers der gemeente.

Bericht door artistiek »

refo schreef:Het is niet met alles zo. Zeker niet. We hebben de bijbel. Die is ook eerlijk, maar komt ook met een oplossing. Net als Israel: een wederstrevig volk. Maar steeds roept God: kom terug!! Omdat het Zijn volk is. Dat is de grondtoon.

En dat mis ik bij de dominees onder ons. Dat zijn inmiddels beschrijvers van hun eigen waarheid geworden. En dan vergeten ze dat ze uitdelers van menigerlei genade zijn. De klanken zijn zo in ons gehoor ingesleten, dat een geluid naar de Schrift in eerst instantie ketters klinkt. Want de grondtoon is nu: U bent Zijn volk niet. En dan staan we allemaal met lege handen. Een komt er plaats voor mystiek. Het Woord wordt niet meer gewaardeerd, maar wel de ervaring.
Niet generaliseren graag. Ik denk dat je verkeerd luistert naar bepaalde dominees, nl. met een vooroordeel... en stonden we maar met lege handen, dan kon God die vullen met Zichzelf.
Gebruikersavatar
Gian
Berichten: 6339
Lid geworden op: 27 nov 2004, 21:24

Re: Kandidaatstelling ambstdragers der gemeente.

Bericht door Gian »

Hoe kan iemand die geen genade kent (dus van de duivel is) nu bepalen wie geschikt is om de taak van opzichter te vervullen?
Ik pleit ervoor alleen mensen stemrecht te geven die de goede belijdenis hebben, en hun avondmaalsgang niet nalaten.
Hedendaagse bijbelstudie is voor een belangrijk deel het elimineren van theologische contradicties.
albion
Berichten: 7514
Lid geworden op: 27 dec 2007, 18:23
Locatie: ergens in nederland

Re: Kandidaatstelling ambstdragers der gemeente.

Bericht door albion »

Gian schreef:Hoe kan iemand die geen genade kent (dus van de duivel is) nu bepalen wie geschikt is om de taak van opzichter te vervullen?
Ik pleit ervoor alleen mensen stemrecht te geven die de goede belijdenis hebben, en hun avondmaalsgang niet nalaten.

Ik kreeg net Neveldijk binnen en op de achterflap staat: 'Het is gemakkelijker een vroom mens te schijnen, dan een vroom mens te zijn.'

Wie zijn wij dat wij hartenkenners zijn? Er gaan mensen aan het avondmaal die er niet aanhoren en er zijn mensen die niet aan het avondmaal gaan
en er toch bijhoren. Zijn wij het geweten van een ander???
De halve waarheid is funester dan de onjuistheid (E. von Feuchtersieben)
Gebruikersavatar
Gian
Berichten: 6339
Lid geworden op: 27 nov 2004, 21:24

Re: Kandidaatstelling ambstdragers der gemeente.

Bericht door Gian »

Daar heb ik het toch niet over?
Het gaat om de belijdenis die iemand geeft. Daar moeten wij naar handelen.
Hedendaagse bijbelstudie is voor een belangrijk deel het elimineren van theologische contradicties.
albion
Berichten: 7514
Lid geworden op: 27 dec 2007, 18:23
Locatie: ergens in nederland

Re: Kandidaatstelling ambstdragers der gemeente.

Bericht door albion »

Gian schreef:Daar heb ik het toch niet over?
Het gaat om de belijdenis die iemand geeft. Daar moeten wij naar handelen.
Het komt bij mij over of alleen degenen die hun belijdenis goed onder woorden kan brengen alleen maar mogen stemmen.
Maar er zijn ook 'stille in den lande' niet zo goed alles kunnen verwoorden dan mogen die ook niet stemmen.
De halve waarheid is funester dan de onjuistheid (E. von Feuchtersieben)
Gebruikersavatar
freek
Berichten: 5711
Lid geworden op: 24 nov 2005, 13:55

Re: Kandidaatstelling ambstdragers der gemeente.

Bericht door freek »

albion schreef:
Gian schreef:Daar heb ik het toch niet over?
Het gaat om de belijdenis die iemand geeft. Daar moeten wij naar handelen.
Het komt bij mij over of alleen degenen die hun belijdenis goed onder woorden kan brengen alleen maar mogen stemmen.
Maar er zijn ook 'stille in den lande' niet zo goed alles kunnen verwoorden dan mogen die ook niet stemmen.
Tuurlijk niet. Als het goed is kijkt een kerkenraad in het belijdenisgesprek niet naar mooie woorden, maar naar echte woorden. Maar het is idd een heel rare kwaal in reformatorische kerken geworden, dat je zomaar belijdenis mag doen, stemrecht krijgt terwijl je geen geloof beoefent.
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 34749
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Kandidaatstelling ambstdragers der gemeente.

Bericht door Tiberius »

freek schreef:
albion schreef:
Gian schreef:Daar heb ik het toch niet over?
Het gaat om de belijdenis die iemand geeft. Daar moeten wij naar handelen.
Het komt bij mij over of alleen degenen die hun belijdenis goed onder woorden kan brengen alleen maar mogen stemmen.
Maar er zijn ook 'stille in den lande' niet zo goed alles kunnen verwoorden dan mogen die ook niet stemmen.
Tuurlijk niet. Als het goed is kijkt een kerkenraad in het belijdenisgesprek niet naar mooie woorden, maar naar echte woorden. Maar het is idd een heel rare kwaal in reformatorische kerken geworden, dat je zomaar belijdenis mag doen, stemrecht krijgt terwijl je geen geloof beoefent.
Dat "zomaar belijdenis doen" is in de regel niet het geval.
Iedereen krijgt twee persoonlijk gesprekken met (een delegatie van) de kerkenraad over zijn/haar motieven om lid te worden: vóórdat de belijdeniscatechisatie begint en erna. Daarna wordt belijdenis voor de gehele kerkenraad afgelegd en tenslotte pas in de gemeente.

Het is dus veel te kort door de bocht om te stellen, dat ieder belijdend lid dat niet aan het Heilig Avondmaal gaat van de duivel is.
Gebruikersavatar
Gian
Berichten: 6339
Lid geworden op: 27 nov 2004, 21:24

Re: Kandidaatstelling ambstdragers der gemeente.

Bericht door Gian »

Tiberius schreef: Het is dus veel te kort door de bocht om te stellen, dat ieder belijdend lid dat niet aan het Heilig Avondmaal gaat van de duivel is.
Niet iemands woorden verdraaien Tib.
Hedendaagse bijbelstudie is voor een belangrijk deel het elimineren van theologische contradicties.
Gebruikersavatar
Gijs83
Berichten: 7035
Lid geworden op: 04 feb 2008, 17:12
Locatie: vlakbij een kerk

Re: Kandidaatstelling ambstdragers der gemeente.

Bericht door Gijs83 »

freek schreef:
albion schreef:
Gian schreef:Daar heb ik het toch niet over?
Het gaat om de belijdenis die iemand geeft. Daar moeten wij naar handelen.
Het komt bij mij over of alleen degenen die hun belijdenis goed onder woorden kan brengen alleen maar mogen stemmen.
Maar er zijn ook 'stille in den lande' niet zo goed alles kunnen verwoorden dan mogen die ook niet stemmen.
Tuurlijk niet. Als het goed is kijkt een kerkenraad in het belijdenisgesprek niet naar mooie woorden, maar naar echte woorden. Maar het is idd een heel rare kwaal in reformatorische kerken geworden, dat je zomaar belijdenis mag doen, stemrecht krijgt terwijl je geen geloof beoefent.
Als je belijdenis doet wil het toch niet zeggen dat je bekeerd bent? Het is wel je plicht om je te bekeren. Dankzij de oproep die tot ons allen komt. Niemand heeft het recht om onbekeerd te zijn. Net zo goed kun je niet van mensen verwachten, dat ze na hun belijdenis direct aan het Heilig Avondmaal gaan. Ik heb weleens gehoord dat daar in sommige kerken op aangedrongen word. Beetje raar vind ik dat altijd.
Gebruikersavatar
freek
Berichten: 5711
Lid geworden op: 24 nov 2005, 13:55

Re: Kandidaatstelling ambstdragers der gemeente.

Bericht door freek »

Tiberius schreef:
freek schreef:
albion schreef:
Gian schreef:Daar heb ik het toch niet over?
Het gaat om de belijdenis die iemand geeft. Daar moeten wij naar handelen.
Het komt bij mij over of alleen degenen die hun belijdenis goed onder woorden kan brengen alleen maar mogen stemmen.
Maar er zijn ook 'stille in den lande' niet zo goed alles kunnen verwoorden dan mogen die ook niet stemmen.
Tuurlijk niet. Als het goed is kijkt een kerkenraad in het belijdenisgesprek niet naar mooie woorden, maar naar echte woorden. Maar het is idd een heel rare kwaal in reformatorische kerken geworden, dat je zomaar belijdenis mag doen, stemrecht krijgt terwijl je geen geloof beoefent.
Dat "zomaar belijdenis doen" is in de regel niet het geval.
Iedereen krijgt twee persoonlijk gesprekken met (een delegatie van) de kerkenraad over zijn/haar motieven om lid te worden: vóórdat de belijdeniscatechisatie begint en erna. Daarna wordt belijdenis voor de gehele kerkenraad afgelegd en tenslotte pas in de gemeente.

Het is dus veel te kort door de bocht om te stellen, dat ieder belijdend lid dat niet aan het Heilig Avondmaal gaat van de duivel is.
Ben toch bang dat het vrij gemakkelijk gaat. Leer moet samengaan met het leven, wordt altijd gezegd. Bij de eerste avondmaalsviering na de belijdenisdienst zie je daar bar weinig van terug.

Gijs83 schreef:Als je belijdenis doet wil het toch niet zeggen dat je bekeerd bent?
Klopt, er kunnen altijd huichelaars zijn. Maar bij ons in de kerken zijn er vooral veel belijdende leden eerlijk onbekeerd. Je zou je eens in het waarom van belijdenis-doen moeten verdiepen. Kan heel leerzaam zijn.
Gijs83 schreef:Het is wel je plicht om je te bekeren. Dankzij de oproep die tot ons allen komt. Niemand heeft het recht om onbekeerd te zijn.


Nee, dat toch ook weer niet? Waarom zijn er dan zoveel gemeenteleden onbekeerd, die zelf door de rijkste preek niet meer geraakt worden? Misschien omdat het met die algemene oproep tegenvalt?
Gijs83 schreef:Net zo goed kun je niet van mensen verwachten, dat ze na hun belijdenis direct aan het Heilig Avondmaal gaan. Ik heb weleens gehoord dat daar in sommige kerken op aangedrongen word. Beetje raar vind ik dat altijd.
Klopt Gijs, in de kerk van de Reformatie gebeurde dat ook. Sterker nog, je werd eruit gegooid als je het HA stelselmatig verzaakte. Dat was zeg maar de kerk van onze oudvaders. Veel geprezen, zo was het toch?
Gebruikersavatar
Bert Mulder
Berichten: 9099
Lid geworden op: 28 aug 2006, 22:07
Locatie: Grace URC Leduc Alberta Canada
Contacteer:

Re: Kandidaatstelling ambstdragers der gemeente.

Bericht door Bert Mulder »

Gian schreef:Hoe kan iemand die geen genade kent (dus van de duivel is) nu bepalen wie geschikt is om de taak van opzichter te vervullen?
Ik pleit ervoor alleen mensen stemrecht te geven die de goede belijdenis hebben, en hun avondmaalsgang niet nalaten.
Gian, we zijn het veels te vaak eens!
Mijn enige troost is, dat ik niet mijn, maar Jezus Christus eigen ben, Die voor mijn zonden betaald heeft, en zo bewaart, dat alles tot mijn zaligheid dienen moet; waarom Hij mij ook door Zijn Heilige Geest van eeuwig leven verzekert, en Hem voortaan te leven van harte willig en bereid maakt.
Plaats reactie