Joop Gottmers, ex-crimineel tot geloof gekomen.

[freek]

Sterker nog, ook na je bekering blijft de wereld in je hart en moet je strijden tegen de wereldse begeerten. Vandaar dat het niet zo eenvoudig is als Afgewezen suggereert.

En dát, beste freek, heeft er nu even helemaal niets mee te maken. Want dat weet ik ook wel.

Tjonge, kun je mogelijk ook wat sympathieker discussieeren? Je hengst iedereen omver die het net wat anders ziet.

De pot verwijt de ketel... "...zoals Afgewezen suggereert..." klinkt ook niet bijster sympathiek, vind je wel?
Overigens sta ik wel voor mijn mening, ja. Maar daarin ben ik vast niet de enige op RF.

Klinkt 'suggereren' niet sympathiek? Ik bedoelde er eigenlijk mee wat ik meende te lezen in jouw posting.
Ik sta soms voor mijn mening. Maar op dit soort punten wil ik me wel laten corrigeren.

[Afgewezen]

Klinkt 'suggereren' niet sympathiek? Ik bedoelde er eigenlijk mee wat ik meende te lezen in jouw posting.
Ik sta soms voor mijn mening. Maar op dit soort punten wil ik me wel laten corrigeren.

Dat is prima. Maar laten we elkaar niet aanvallen op onze stijl van communiceren. Want dan raken we nog meer .

[Josephus]

Toch vind ik het wel raar dat hij bij gebrek aan bewijs is vrijgesproken voor iets wat hij wel gedaan heeft (zegt hij zelf) en dat hij het daarbij laat.

Wat zou hij moeten doen dan? Je kunt nu eenmaal niet in hoger beroep tegen je eigen vrijspraak. Als er naast zijn bekentenis verder geen bewijs was, is het inderdaad volgens Nederlands recht logisch dat er sprake was van 'gebrek aan bewijs'. En eigenlijk is dat maar goed ook.

[Letstalk]

Joop Gottmers, ex-crimineel tot geloof gekomen. Was een grote jongen in het criminele circuit... alles achter zich gelaten, nu werkzaam voor Voorkom

Zaken die ik vroeger zo stellig wist staan na zo'n verhaal weer op losse schroeven..

Zelf loop ik ook wel eens klem met dit soort verhalen , gister een stukje van die uitzending bekeken.
Maar toen moest ik toch heel sterk denken, aan de hoeren en de tollenaars, die zoveel aandacht kregen van Jezus in Zijn rondwandeling op deze aarde.
Hij werd zelfs een Vriend genoemd van tollenaren en zondaren.
Wat is het dan ook een les voor het eerst maar ook weer opnieuw om niet boven maar naast zulke mensen te gaan staan. Wat wij, in al onze gemeende rechtzinnigheid, voor het oog aanzien met angst en afwijzing en met een boog omheen lopen, kunnen voor God, in Zijn raadsplan, voorwerpen zijn van Zijn barmhartigheid en liefde. Wat is het noodzakelijk om altijd vanuit dat besef met onze naasten om te gaan.

Ook lees ik dit soort getuigenissen altijd met een soort van schaamte , als je ziet hoe de evangelische beweging hier mee omgaat. Dan denk ik vaak , wat kunnen wij zowel persoonlijk als gereformeerde gezindte daar toch veel van leren op dit punt.

Dat is wel zeker. Op dat verhaal van Florijn kun je echt niet jaloers worden. De Geest openbaart Christus in een preek. (De juiste plaats) En wat doet meneer? Hij noemt het 'gezichtelijk'. Whatever that may be. Voor mij weer een nieuwe term. Dan is het geen wonder dat je 90 jaar in het donker leeft.

En dan deze crimineel. De boodschap: Jezus is voor jou gestorven doet het! Zo lang je leert: Jezus is voor Zijn verkorenen gestorven, en misschien ook voor jou, ik weet t niet zeker, gebeurt er niets. Dat is zo langzamerhand wel duidelijk.

Van het hele artikel van dhr. Florijn heb je niets begrepen 'Refo'. Je kunt het niet vergelijken met de boodschap van J. Gottmer. Dat is de 'gemakkelijke' godsdienst: Denken straks de hemel in te gaan, en er dan volledig buiten vallen.

[Wilhelm]

Ik ben blij dat we hier nog mensen als Letstalk hebben, die precies kunnen toetsen wat schijn of zijn is.

Waar behoor je zelf toe ?
Oordelen is zowiezo onmogelijk, maar zeker als we voor onszelf ontkennen genade te bezitten.
Ik zou maar een toontje lager gaan zingen ..
Ons komt het oordeel niet toe, gelukkig ligt het oordeel in de hand van een Ander, die duizendmaal barmhartiger is dan wat wij van Gods barmhartigheid kennen , zo zei wijlen Ds vd Ent.
Hoe hard een Florijn of Letstalk ook denkt te moeten oordelen.

[JALP]

Ik ben blij dat we hier nog mensen als Letstalk hebben, die precies kunnen toetsen wat schijn of zijn is.

Waar behoor je zelf toe ?
Oordelen is zowiezo onmogelijk, maar zeker als we voor onszelf ontkennen genade te bezitten.
Ik zou maar een toontje lager gaan zingen ..
Ons komt het oordeel niet toe, gelukkig ligt het oordeel in de hand van een Ander, die duizendmaal barmhartiger is dan wat wij van Gods barmhartigheid kennen , zo zei wijlen Ds vd Ent.
Hoe hard een Florijn of Letstalk ook denkt te moeten oordelen.

Ken je die van de hand en de boezem?

[refo]

Joop Gottmers, ex-crimineel tot geloof gekomen. Was een grote jongen in het criminele circuit... alles achter zich gelaten, nu werkzaam voor Voorkom

Zaken die ik vroeger zo stellig wist staan na zo'n verhaal weer op losse schroeven..

Zelf loop ik ook wel eens klem met dit soort verhalen , gister een stukje van die uitzending bekeken.
Maar toen moest ik toch heel sterk denken, aan de hoeren en de tollenaars, die zoveel aandacht kregen van Jezus in Zijn rondwandeling op deze aarde.
Hij werd zelfs een Vriend genoemd van tollenaren en zondaren.
Wat is het dan ook een les voor het eerst maar ook weer opnieuw om niet boven maar naast zulke mensen te gaan staan. Wat wij, in al onze gemeende rechtzinnigheid, voor het oog aanzien met angst en afwijzing en met een boog omheen lopen, kunnen voor God, in Zijn raadsplan, voorwerpen zijn van Zijn barmhartigheid en liefde. Wat is het noodzakelijk om altijd vanuit dat besef met onze naasten om te gaan.

Ook lees ik dit soort getuigenissen altijd met een soort van schaamte , als je ziet hoe de evangelische beweging hier mee omgaat. Dan denk ik vaak , wat kunnen wij zowel persoonlijk als gereformeerde gezindte daar toch veel van leren op dit punt.

Dat is wel zeker. Op dat verhaal van Florijn kun je echt niet jaloers worden. De Geest openbaart Christus in een preek. (De juiste plaats) En wat doet meneer? Hij noemt het 'gezichtelijk'. Whatever that may be. Voor mij weer een nieuwe term. Dan is het geen wonder dat je 90 jaar in het donker leeft.

En dan deze crimineel. De boodschap: Jezus is voor jou gestorven doet het! Zo lang je leert: Jezus is voor Zijn verkorenen gestorven, en misschien ook voor jou, ik weet t niet zeker, gebeurt er niets. Dat is zo langzamerhand wel duidelijk.

Van het hele artikel van dhr. Florijn heb je niets begrepen 'Refo'. Je kunt het niet vergelijken met de boodschap van J. Gottmer. Dat is de 'gemakkelijke' godsdienst: Denken straks de hemel in te gaan, en er dan volledig buiten vallen.

Ik heb het interview prima begrepen. Zo ingewikkeld is dat werkeljk niet. Probleem is evenwel dat mensen zoals jij dat gaan lopen verheerlijken terwijl het puur ongeloof is! Werkelijk onbegrijpelijk!
De Geest komt naar hem toe en toont hem de Christus en wat zegt meneer: sorry, God ik weet het beter! Allemaal heel vroom en met de juiste woorden, natuurlijk. En dan komt meneer met dat verhaal in de krant. En waarom?

Langzaam maar zeker kom ik er achter hoe dergelijk godsdienst post gevat heeft in de ger gezindte. Waar een lichte stroming in de NL kerken steeds meer ging afwijken van de reformatiestroom is een andere rechtse stroming ook steeds af gaan wijken. Langzamer eerst, maar nu steeds sneller en openlijker.

[refo]

Ik ben blij dat we hier nog mensen als Letstalk hebben, die precies kunnen toetsen wat schijn of zijn is.

Waar behoor je zelf toe ?
Oordelen is zowiezo onmogelijk, maar zeker als we voor onszelf ontkennen genade te bezitten.
Ik zou maar een toontje lager gaan zingen ..
Ons komt het oordeel niet toe, gelukkig ligt het oordeel in de hand van een Ander, die duizendmaal barmhartiger is dan wat wij van Gods barmhartigheid kennen , zo zei wijlen Ds vd Ent.
Hoe hard een Florijn of Letstalk ook denkt te moeten oordelen.

Ken je die van de hand en de boezem?

Net wat wilhelm zegt. Of hebben Florijn en letstalk geen boezem?

[JALP]

Ik ben blij dat we hier nog mensen als Letstalk hebben, die precies kunnen toetsen wat schijn of zijn is.

Waar behoor je zelf toe ?
Oordelen is zowiezo onmogelijk, maar zeker als we voor onszelf ontkennen genade te bezitten.
Ik zou maar een toontje lager gaan zingen ..
Ons komt het oordeel niet toe, gelukkig ligt het oordeel in de hand van een Ander, die duizendmaal barmhartiger is dan wat wij van Gods barmhartigheid kennen , zo zei wijlen Ds vd Ent.
Hoe hard een Florijn of Letstalk ook denkt te moeten oordelen.

Ken je die van de hand en de boezem?

Net wat wilhelm zegt. Of hebben Florijn en letstalk geen boezem?

Ik denk dat wij die allemaal hebben.....

[Wilhelm]

Ik ben blij dat we hier nog mensen als Letstalk hebben, die precies kunnen toetsen wat schijn of zijn is.

Waar behoor je zelf toe ?
Oordelen is zowiezo onmogelijk, maar zeker als we voor onszelf ontkennen genade te bezitten.
Ik zou maar een toontje lager gaan zingen ..
Ons komt het oordeel niet toe, gelukkig ligt het oordeel in de hand van een Ander, die duizendmaal barmhartiger is dan wat wij van Gods barmhartigheid kennen , zo zei wijlen Ds vd Ent.
Hoe hard een Florijn of Letstalk ook denkt te moeten oordelen.

Ken je die van de hand en de boezem?

Net wat wilhelm zegt. Of hebben Florijn en letstalk geen boezem?

Ik denk dat wij die allemaal hebben.....

Eens, maar soms moeten we elkaar daar helaas op wijzen.

[albion]

Eens, maar soms moeten we elkaar daar helaas op wijzen.

Inderdaad, en daarom heeft een ieder van ons vrijheid van meningsuiting....

[Jongere]

Vrijheid van meningsuiting is een seculier begrip. Oordelen over iemands geestelijke staat komt een christen niet toe. In welk topic dan ook.

Ik citeer graag jvdg, in licht gewijzigde vorm.

Kunnen we aub echt niet met elkaar op een waardige toon discussieren over zulke tere zaken?

De meeste reacties zijn zwart/wit en negatief over wat de heer Gottmers in alle eerlijkheid ten berde brengt.
Zowel 'links' als 'rechts' staan onmiddellijk met een oordeel klaar, gekleurd naar eigen inzichten, ervaringen en gevoelens.
Weinigen geven er blijk van zich verdiept te hebben in de woorden van de geïnterviewde.
Men ziet aan wat voor ogen is, zonder enige afweging van het verband waarin die woorden gezegd zijn.

We nemen hier een hap of een brok, en daar reageren we maar op, weer naar eigen inzicht.
En de meeste van die reacties zijn, althans op mij, harte- en liefdeloos overgekomen.

Mocht de heer Gottmers dwalen, of schijnbaar Gods Werk tekort doen, hij heeft zijn leven dienaangaande, en naar mijn vaste overtuiging eerlijk, bloot gelegd.
Onderzoeken we onze eigen geestelijke leven op dezelfde kritische manier?
Me dunkt dat vele reacties anders zouden luiden.

Het is ons onwaardig om dan maar met losse flodders zijn betoog en beleving onderuit te halen.

[Gian]

'k heb de beste man één keer een lezing horen houden op de KomOok.
Sinds die tijd kan de KomOok op een bezoeker minder rekenen.
'k Ben ben tranen in mijn ogen, knikkende knieen en een bonkend hart terug naar huis gegaan.
'k Weet ook wel dat ik niet mag oordelen en veroordelen, maar de getuigenis van de man heeft mij echt doen huiveren.
Tijdens de lezing stond naar mijn idee niet God, maar hij zelf in het middelpunt...

Joop Gottmers geeft aan dat hij worstelt met hoogmoed. Hij heeft zijn leven lang druk geweest met zn eigen ego.
Misschien was hij niet op zn plaats bij de Kom ook groep. Geestelijk dan. Beetje vreemd als je dan nooit meer naar Kom Ook wil. Vooral jammer als hij dan gelijk afgeschreven wordt. Ik weet zeker dat God anders rekent.

[Ariene]

Als ik dit allemaal leest...
Zowel over Florijn als Gottmers.

Wat ben ik dan blij dat God straks zal oordelen en dat er geen menselijke jury is!

[albion]

Als ik dit allemaal leest...
Zowel over Florijn als Gottmers.

Wat ben ik dan blij dat God straks zal oordelen en dat er geen menselijke jury is!

Nou Ariene, dat denk ik ook wel als ik zoal de reacties van de refoforummers lees!