God haat de verworpenen.

[Bert Mulder]

Ik denk dat je wat gemist heb, want alle dingen die je aanvoert heb ik al eerder op gereageerd.. Oke het is tijd voor pauze .

Laten we vooral niet vergeten dat we hier als christenen een discussie voeren over de rechtvaardiging van de verwerping. Dat is zo'n teer onderwerp waarbij het denk ik geen nut heeft (Bert..) om elkaar uit te gaan maken voor godslasteraars. Dat zou een beetje jammer van het gesprek zijn.

Maar goed, voorals nog pauze hier ..

Je hebt inderdaad wat gemist.

Ten eerste, de forum onderschrijving van de 3fvE. Ten tweede, heb je gemist dat je je hier Christelijk, en Bijbel-gelovend hoort te gedragen.

Zo gauw jij je hier als christen weet te gedragen, zal de discussie een stuk beter gaan denk ik....

Voorbeeld:

Herbert: "Ik geloof niet in de uitverkiezing" is niet iets dat hier op het RF thuis hoort.

REMOforum... voor Remonstrants. Want dat is je leer. Hoewel zelfs Arminius zou schrikken, van wat jij er hier uitbraakt.

[HerbertV]

Wordt er dan werkelijk gezegd: Mijn lieve kind, als God je verkoren heeft is het een eeuwig wonder en mag je hem prijzen in de hemel. Maar ook als God je voor de hel bestemd heeft, zal God daarin verheerlijkt worden. Dat kan toch geen een rechtgeaarde ouder over zijn hart verkrijgen om dat te zeggen?

Nee, ik heb het ook nog nooit een ouder met betrekking tot zijn kinderen, horen zeggen. Wel een zondaar, die aan Gods kant was terecht gekomen, maar dan met betrekking tot zijn eigen leven.

Dat is het punt waar ik op doel, misschien dat daar inhoudelijk op gereageerd kan worden. Het argument van, God zij dank dat hij uberhaupt nog mensen uitverkoren heeft, klinkt mij altijd in de oren als: beter iets dan niets. Denken we dan niet veelste klein van God ('s liefde)?

Denk jij niet veel te klein van de zondeval? We zijn daarmee alles kwijt geraakt, al onze rechten en aanspraken. Dan is het een wonder dat er een uitverkiezing is en dat God niet van ons mensen afhankelijk is. Dat ten eerste.

Maar ten tweede, de kinderen die geboren mogen worden (dat ligt in Gods hand, zoals Bert opmerkte) kunnen en moeten en zullen zalig worden. Dat staat namelijk in de Bijbel.

Daar gaat het dus over. Door de uitverkiezing KAN niet iedereen zalig worden. En dat klopt met talloze teksten uit de Bijbel NIET. Ik weet wel degelijk hoe groot de val was, maar ik weet nog beter hoe groot Gods liefde was. Dus de vraag aan jou: Denk jij niet veelste klein over God's liefde in Jezus Christus?

Daarnaast is het een beetje flauw om te zeggen dat kinderen krijgen buiten onze macht om gaat. Waarom wordt dat uberhaupt gezegd? Niemand hier wil toch beweren dat dat een excuus is? Daarnaast mag ik aannemen dat de meeste mensen hier weten hoe 'het' werkt, en ik je kan garanderen dat er mogelijkheden zijn om kinderen krijgen te voorkomen.

Tja, als we het daar al niet over eens worden...

Dat was mijn reactie, dit stuk uit mijn bericht:
Daar gaat het dus over. Door de uitverkiezing KAN niet iedereen zalig worden. En dat klopt met talloze teksten uit de Bijbel NIET. Ik weet wel degelijk hoe groot de val was, maar ik weet nog beter hoe groot Gods liefde was. Dus de vraag aan jou: Denk jij niet veelste klein over God's liefde in Jezus Christus?

[Johannes 3:16]

God zou wel degelijk onrechtvaardig zijn als hij Ezau al voor zijn geboorte zou haten!
Er is op dit forum al meerdere keren geschreven dat deze tekst niet slaat Jacob en Ezau, maar op hun nageslacht, Israël en Edom. Let hierbij dat deze tekst in Malechi staat en God hier terug kijkt op 400 jaar geschiedenis.

Godslasterlijke dwaling!

Lees maar eens hoe Paulus het in Romeinen aanhaalde:

10 En niet alleenlijk deze, maar ook Rebekka is daarvan een bewijs, als zij uit een bevrucht was, namelijk Izaak, onzen vader.
11 Want als de kinderen nog niet geboren waren, noch iets goeds of kwaads gedaan hadden, opdat het voornemen Gods, dat naar de verkiezing is, vast bleve, niet uit de werken, maar uit den Roepende;
12 Zo werd tot haar gezegd: De meerdere zal den mindere dienen.
13 Gelijk geschreven is: Jakob heb Ik liefgehad, en Ezau heb Ik gehaat.
14 Wat zullen wij dan zeggen? Is er onrechtvaardigheid bij God? Dat zij verre.

Als je vol wilt houden dat het hier over de persoon van Ezau gaat, dan mag je mij uitleggen waar de meerdere de mindere heeft gediend.
Dat blijkt toch echt alleen uit de geschiedenis van het volk Israël, en niet uit het leven van Jakob en Ezau...
Vers 14 geeft antwoord op de vraag: ja, maar waarom kiest God nu voor de lijn van Jakob, en niet voor de lijn van Ezau?

[HerbertV]

Ik denk dat je wat gemist heb, want alle dingen die je aanvoert heb ik al eerder op gereageerd.. Oke het is tijd voor pauze .

Laten we vooral niet vergeten dat we hier als christenen een discussie voeren over de rechtvaardiging van de verwerping. Dat is zo'n teer onderwerp waarbij het denk ik geen nut heeft (Bert..) om elkaar uit te gaan maken voor godslasteraars. Dat zou een beetje jammer van het gesprek zijn.

Maar goed, voorals nog pauze hier ..

Je hebt inderdaad wat gemist.

Ten eerste, de forum onderschrijving van de 3fvE. Ten tweede, heb je gemist dat je je hier Christelijk, en Bijbel-gelovend hoort te gedragen.

Zo gauw jij je hier als christen weet te gedragen, zal de discussie een stuk beter gaan denk ik....

Voorbeeld:

Herbert: "Ik geloof niet in de uitverkiezing" is niet iets dat hier op het RF thuis hoort.

REMOforum... voor Remonstrants. Want dat is je leer. Hoewel zelfs Arminius zou schrikken, van wat jij er hier uitbraakt.

Argumenten, beste bert. Daar ontbreekt het je doorlopend aan. Voor om je laatste zin. Oke, ik onderschrijf de 3 formulieren van (on)eenigheid niet. Dus geef me maar aan bij de moderator, dan wordt ik wel geblokt, en zijn we tenminste van mij af. Succes!

[Bert Mulder]

Dat was mijn reactie, dit stuk uit mijn bericht:
Daar gaat het dus over. Door de uitverkiezing KAN niet iedereen zalig worden. En dat klopt met talloze teksten uit de Bijbel NIET. Ik weet wel degelijk hoe groot de val was, maar ik weet nog beter hoe groot Gods liefde was. Dus de vraag aan jou: Denk jij niet veelste klein over God's liefde in Jezus Christus?

Maar toch, o mens, wie zijt gij, die tegen God antwoordt? Zal ook het maaksel tot dengene die het gemaakt heeft, zeggen: Waarom hebt gij mij alzo gemaakt?

[Erasmiaan]

Dat was mijn reactie, dit stuk uit mijn bericht:
Daar gaat het dus over. Door de uitverkiezing KAN niet iedereen zalig worden. En dat klopt met talloze teksten uit de Bijbel NIET. Ik weet wel degelijk hoe groot de val was, maar ik weet nog beter hoe groot Gods liefde was. Dus de vraag aan jou: Denk jij niet veelste klein over God's liefde in Jezus Christus?

Ja, dat denk ik misschien wel. Maar ik meen, niet in dit opzicht.

Want ik geloof dat iedereen zalig kan worden. Als dat in de Bijbel belooft wordt is dat waar. En de verwerping? Die staat hier toch niet aan in de weg? Als vanaf nu iedereen op de wereld zalig zou worden dan zou er toch nog een verwerping zijn? (al was het alleen maar omdat Judas en Ezau verworpen zijn)

[Bert Mulder]

Argumenten, beste bert. Daar ontbreekt het je doorlopend aan. Voor om je laatste zin. Oke, ik onderschrijf de 3 formulieren van (on)eenigheid niet. Dus geef me maar aan bij de moderator, dan wordt ik wel geblokt, en zijn we tenminste van mij af. Succes!

Dan heb je dus gelogen, toen je jezelf hier inschreef.

[HerbertV]

God zou wel degelijk onrechtvaardig zijn als hij Ezau al voor zijn geboorte zou haten!
Er is op dit forum al meerdere keren geschreven dat deze tekst niet slaat Jacob en Ezau, maar op hun nageslacht, Israël en Edom. Let hierbij dat deze tekst in Malechi staat en God hier terug kijkt op 400 jaar geschiedenis.

Godslasterlijke dwaling!

Lees maar eens hoe Paulus het in Romeinen aanhaalde:

10 En niet alleenlijk deze, maar ook Rebekka is daarvan een bewijs, als zij uit een bevrucht was, namelijk Izaak, onzen vader.
11 Want als de kinderen nog niet geboren waren, noch iets goeds of kwaads gedaan hadden, opdat het voornemen Gods, dat naar de verkiezing is, vast bleve, niet uit de werken, maar uit den Roepende;
12 Zo werd tot haar gezegd: De meerdere zal den mindere dienen.
13 Gelijk geschreven is: Jakob heb Ik liefgehad, en Ezau heb Ik gehaat.
14 Wat zullen wij dan zeggen? Is er onrechtvaardigheid bij God? Dat zij verre.

Als je vol wilt houden dat het hier over de persoon van Ezau gaat, dan mag je mij uitleggen waar de meerdere de mindere heeft gediend.
Dat blijkt toch echt alleen uit de geschiedenis van het volk Israël, en niet uit het leven van Jakob en Ezau...
Vers 14 geeft antwoord op de vraag: ja, maar waarom kiest God nu voor de lijn van Jakob, en niet voor de lijn van Ezau?

Precies! En dat antwoord waarom God via Jakob werkt en niet via Ezau staat al in Genesis:
En Ik zal zegenen, die u zegenen, en vervloeken, die u vloekt; en in u zullen alle geslachten des aardrijks gezegend worden.

God heeft het behoud van iedereen op het oog!

Jezus zegt ergens: Jeruzalem, hoe menigmaal heb ik jullie bij een willen vergaderen, maar gij hebt niet gewild. God wil dus wel! Johannes 3:16!!

[HerbertV]

Dat was mijn reactie, dit stuk uit mijn bericht:
Daar gaat het dus over. Door de uitverkiezing KAN niet iedereen zalig worden. En dat klopt met talloze teksten uit de Bijbel NIET. Ik weet wel degelijk hoe groot de val was, maar ik weet nog beter hoe groot Gods liefde was. Dus de vraag aan jou: Denk jij niet veelste klein over God's liefde in Jezus Christus?

Ja, dat denk ik misschien wel. Maar ik meen, niet in dit opzicht.

Want ik geloof dat iedereen zalig kan worden. Als dat in de Bijbel belooft wordt is dat waar. En de verwerping? Die staat hier toch niet aan in de weg? Als vanaf nu iedereen op de wereld zalig zou worden dan zou er toch nog een verwerping zijn? (al was het alleen maar omdat Judas en Ezau verworpen zijn)

Je zegt dingen, waarvan ik me niet kan voorstellen dat je ze zelf geloofd. Niet iedereen op deze wereld wordt zalig. En Ezau was niet verworpen (zie artikel). Jij gelooft dat iedereen zalig kan worden. En dat is maar goed ook, want anders had ook geen evangelie kunnen verkondigen. Maar dringt het dan werkelijk niet door, dat de verwerping betekent dat NIET iedereen zalig kan worden. Dan geloof je dus in een tegenstelling als je in beiden gelooft..

[HerbertV]

Argumenten, beste bert. Daar ontbreekt het je doorlopend aan. Voor om je laatste zin. Oke, ik onderschrijf de 3 formulieren van (on)eenigheid niet. Dus geef me maar aan bij de moderator, dan wordt ik wel geblokt, en zijn we tenminste van mij af. Succes!

Dan heb je dus gelogen, toen je jezelf hier inschreef.

Dat zou kunnen, ik heb niet gelezen waar ik een vinkje onder gezet heb. Maar Jezus verkondigde in de tempel ook radicaal andere dingen. Zouden er toen ook Bert's geweest zijn die zeiden: Jij hoort hier niet, want je zegt iets waar wij het niet mee eens zijn?

Bert je speelt mij te veel op de man, en ik ben niet van plan om me tot dat zelfde te laten verleiden. Zolang je niet met argumenten komt, verwacht van mij dan ook geen reactie..

[albion]

Herbert, wat denk je is Judas ook behouden na zijn berouw? Hij bracht zijn 30 zilverlingen terug.

Van

berouw is nog nooit iemand zalig geworden. Het zal duidelijk zijn, (mag ik hopen), dat eens gerechtvaardigd wordt door geloof.

En Petrus dan??? Hij verloochende ook zijn Zaligmaker

[Bert Mulder]

Precies! En dat antwoord waarom God via Jakob werkt en niet via Ezau staat al in Genesis:
En Ik zal zegenen, die u zegenen, en vervloeken, die u vloekt; en in u zullen alle geslachten des aardrijks gezegend worden.

God heeft het behoud van iedereen op het oog!

Jezus zegt ergens: Jeruzalem, hoe menigmaal heb ik jullie bij een willen vergaderen, maar gij hebt niet gewild. God wil dus wel! Johannes 3:16!!

Joh. 3:16, de liefelingstekst van de arminianen:

16 oWant alzo lief heeft God 29de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat een iegelijk die in Hem gelooft, niet verderve, maar het eeuwige leven hebbe.

29 Dat is, niet alleen de Joden, maar ook de heidenen in de ganse wereld verstrooid, Joh. 11:51, 52. 1 Joh. 2:2. Van deze liefde Gods zie breder Rom. 5:6, 8; 8:32.

(hoewel ik geloof dat wereld daar cosmos is. God heeft heel Zijn schepping lief.

Verder staat er niet dat iedereen zalig zal of kan worden. Maar dat een iegelijk die in Hem gelooft, gewis zalig zijn zal.

Want is nu nodig om te geloven, en zalig te worden? Christus sprak tot Nicodemus toen Hij zei, dat men het Koninkrijk niet zien kan, tenzij men wedergeboren zijn zal.

En Paulus schrijft dit, in Romeinen:

Romeinen 8:30
En die Hij tevoren verordineerd heeft, dezen heeft Hij ook geroepen; en die Hij geroepen heeft, dezen heeft Hij ook gerechtvaardigd; en die Hij gerechtvaardigd heeft, dezen heeft Hij ook verheerlijkt.

[Bert Mulder]

Dat zou kunnen, ik heb niet gelezen waar ik een vinkje onder gezet heb. Maar Jezus verkondigde in de tempel ook radicaal andere dingen. Zouden er toen ook Bert's geweest zijn die zeiden: Jij hoort hier niet, want je zegt iets waar wij het niet mee eens zijn?

Bert je speelt mij te veel op de man, en ik ben niet van plan om me tot dat zelfde te laten verleiden. Zolang je niet met argumenten komt, verwacht van mij dan ook geen reactie..

Je moest je schamen, je met Jezus te vergelijken. Maakt mij niks uit of je het met mij eens bent. Maar jij spreekt tegen de Schrift. En je kunt de Schrift niet uitstaan. "Wie zijt gij, o mens, die tegen God antwoord."

[Erasmiaan]

Dat was mijn reactie, dit stuk uit mijn bericht:
Daar gaat het dus over. Door de uitverkiezing KAN niet iedereen zalig worden. En dat klopt met talloze teksten uit de Bijbel NIET. Ik weet wel degelijk hoe groot de val was, maar ik weet nog beter hoe groot Gods liefde was. Dus de vraag aan jou: Denk jij niet veelste klein over God's liefde in Jezus Christus?

Ja, dat denk ik misschien wel. Maar ik meen, niet in dit opzicht.

Want ik geloof dat iedereen zalig kan worden. Als dat in de Bijbel belooft wordt is dat waar. En de verwerping? Die staat hier toch niet aan in de weg? Als vanaf nu iedereen op de wereld zalig zou worden dan zou er toch nog een verwerping zijn? (al was het alleen maar omdat Judas en Ezau verworpen zijn)

Je zegt dingen, waarvan ik me niet kan voorstellen dat je ze zelf geloofd. Niet iedereen op deze wereld wordt zalig. En Ezau was niet verworpen (zie artikel). Jij gelooft dat iedereen zalig kan worden. En dat is maar goed ook, want anders had ook geen evangelie kunnen verkondigen. Maar dringt het dan werkelijk niet door, dat de verwerping betekent dat NIET iedereen zalig kan worden. Dan geloof je dus in een tegenstelling als je in beiden gelooft..

En het is zo makkelijk. Iedereen kán zalig worden maar niet iedereen wordt zalig, gelijk de natuur uitwijst. Maar de personen die van eeuwigheid verworpen zijn hebben nooit een kans gehad, zul je aandragen. Nee? Er is toch tot ze gepredikt?

Ezau niet verworpen? Dus jij gelooft dat Ezau in de hemel is?

Ezaus geslacht verworpen. Maar dat gaat toch ook over mensen, zielen voor de eeuwigheid?

[Afgewezen]

Dat zou kunnen, ik heb niet gelezen waar ik een vinkje onder gezet heb. Maar Jezus verkondigde in de tempel ook radicaal andere dingen. Zouden er toen ook Bert's geweest zijn die zeiden: Jij hoort hier niet, want je zegt iets waar wij het niet mee eens zijn?

Zou Jezus Zich ook van leugen en bedrog hebben bediend?
Het probleem dat jij aankaart, is oeroud. Ik heb er geen antwoord op: God heeft de wereld lief en toch maakt Hij niet iedereen zalig (terwijl Hij dat zou kunnen).
Daar heb ik dus geen antwoord op, en daar heb jij ook geen antwoord op.
Maar God is God, en ik voel geen behoefte om Hem tegenover jouw opvattingen te verdedigen.