...iem. in zijn waarde laten

Plaats reactie
albion
Berichten: 7514
Lid geworden op: 27 dec 2007, 18:23
Locatie: ergens in nederland

...iem. in zijn waarde laten

Bericht door albion »

Ik heb een stukje van de quotating van memento hiernaar toe verplaatst omdat ik best wel eens wil weten of dit een algemeen gevoelen is, dat je beter met hoger-opgeleiden tot een gesprek komt of tot overeenstemming etc.
memento schreef:
Over het algemeen gaat dat met hoger-opgeleiden wat makkelijker...
Is dat een ervaring, of een vooroordeel? Heeft het inderdaad met je IQ te maken?
En is dat wel waar wat je zegt? Hoe ging dat in het verleden toen er niet zoveel hoger-opgeleiden waren?
De halve waarheid is funester dan de onjuistheid (E. von Feuchtersieben)
Ander
Berichten: 3548
Lid geworden op: 20 mar 2007, 20:50

Re: ...iem. in zijn waarde laten

Bericht door Ander »

Juist staat bij hoger opgeleiden kennis en op godsdienstig vlak juist de theologische kennis in de weg. Ik denk dat een open gesprek over geloofszaken waarbij ieder in zijn waarde wordt gelaten juist beter lukt bij niet al te hoog opgeleiden.

Helemaal los daarvan: de ware bevinding kent geen onderscheid tussen hoog opgeleid en minder hoog opgeleid. In gesprekken waar het 'valt' vallen deze verschillen weg.
Gebruikersavatar
Afgewezen
Berichten: 17323
Lid geworden op: 12 mei 2005, 21:50

Re: ...iem. in zijn waarde laten

Bericht door Afgewezen »

In welke context zegt memento dit?
Gebruikersavatar
memento
Berichten: 11339
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:42

Re: ...iem. in zijn waarde laten

Bericht door memento »

Het is mijn ervaring dat hoger opgeleiden, en sommige wat oudere mensen, méér de gave bezitten om hun eigen standpunt te nuanceren, en de betrekkelijkheid er van in te zien. (ik spreek dan over de situatie binnen onze gezindte). Wanneer mensen op school leren om kritisch na te denken, gaan de meesten op een gegeven moment ook de eigen geloofstraditie eens kritisch doordenken. En wie dat doet, ziet dat heel veel dingen in die traditie (in elke traditie trouwens) berusten op traditie en gevoel, en niet zozeer op geldige argumenten. En wáár ze berusten op geldige argumenten (zoals bv: het staat geschreven) zijn er ook tegen-argumenten mogelijk, die even plausibel kunnen zijn (bv: die bijbeltekst kan je ook heel goed anders uitleggen). Vaak levert dit een zoektocht op naar wat dan wél onopgeefbaar is in het geloof. Je ziet veel studerenden daarmee worstelen. Wie deze worsteling heeft meegemaakt, zal denk ik minder snel de ander (ver)oordelen...
Juist staat bij hoger opgeleiden kennis en op godsdienstig vlak juist de theologische kennis in de weg. Ik denk dat een open gesprek over geloofszaken waarbij ieder in zijn waarde wordt gelaten juist beter lukt bij niet al te hoog opgeleiden.
De vraag is: In hoeverre is iemand in staat zijn eigen visie te relativeren. Of verdedigd hij zijn visie als de enige waarheid. Als dat laatste het geval is, dan is een discussie idd snel klaar. Maar het is mijn ervaring dat juist hoger-opgeleiden (maar bv ook sommige wat oudere, door het leven milder gemaakte, oudere mensen) het relatieve van eigen visie inzien, en dat in de discussie ook durven uit te dragen, zónder daarmee hun eigen geloofstraditie over boord te zetten.

Iets wat een discussie ook moeilijk/onmogelijk maakt, is als er op verschillende niveau's gepraat wordt. Een bekend voorbeeld in onze gezindte is bv het onterecht beroepen te staan in de lijn van bv Calvijn of de Reformatie. Sommige hoger-opgeleiden schieten dan in een soort onredelijke verdedigings-houding (omdat ze, meestal terecht, vinden dat dat een oneerlijke claim is) en slaan de discussie dood door heel veel kennis te spuien, waar de ander geen weerwoord op heeft omdat hij die kennis gewoon niet heeft. Een goed voorbeeld daarvan is het boek van vdZ, die duizenden citaten spuit (daarbij vergetend dat hijzelf ook selectief bezig is), en dan "weerlegt" wordt met gevoelsargumenten. In zo'n geval zie je 2 onbekwaamheden: de onbekwaamheid van de hoger-opgeleidde om in een zaak waarin een feitelijke waarheid is om dan niet door te schieten in het aandragen van feiten (waar de ander niets mee kan), en aan de andere kant de onbekwaamheid van de andere partij om de verwijten op hetzelfde niveau te beantwoorden (en daarom maar vervalt in gevoelsargumenten, vaak opgevat als steken onder water).
Helemaal los daarvan: de ware bevinding kent geen onderscheid tussen hoog opgeleid en minder hoog opgeleid. In gesprekken waar het 'valt' vallen deze verschillen weg.
En wat is dan ware bevinding? Daarover bestaat ook nogal verschil van mening. Ja, zelfs de manier waarop die bevinding verwoord wordt, is verschillend. Daarnaast neem je je gesprekspartner niet serieus, als je de onenigheden in de leer maar laat zitten omdat je elkaar bevindelijk kan vinden. Ik denk dat je in het bespreken van de verschillen moet kijken of die eenheid er ook écht is. En mijn ervaring is dat beide partijen veel van zo'n gesprek kunnen leren, zowel om hun eigen positie beter onder woorden te brengen en te verdedigen, alsook om hun eigen positie te nuanceren...


PS> Voor alle duidelijkheid: Mijn these was uit zijn verband gerukt. Het was absoluut niet mijn intentie om een discussie te starten over hoger-opgeleid-zijn, laat staan dat ik daarmee wil impliceren dat mensen die dat niet zijn minder zijn of zo (een idee wat nogal snel kan komen, als we hierover nadenken)
Ander
Berichten: 3548
Lid geworden op: 20 mar 2007, 20:50

Re: ...iem. in zijn waarde laten

Bericht door Ander »

memento schreef:Het is mijn ervaring dat hoger opgeleiden, en sommige wat oudere mensen, méér de gave bezitten om hun eigen standpunt te nuanceren, en de betrekkelijkheid er van in te zien. (ik spreek dan over de situatie binnen onze gezindte). Wanneer mensen op school leren om kritisch na te denken, gaan de meesten op een gegeven moment ook de eigen geloofstraditie eens kritisch doordenken. En wie dat doet, ziet dat heel veel dingen in die traditie (in elke traditie trouwens) berusten op traditie en gevoel, en niet zozeer op geldige argumenten. En wáár ze berusten op geldige argumenten (zoals bv: het staat geschreven) zijn er ook tegen-argumenten mogelijk, die even plausibel kunnen zijn (bv: die bijbeltekst kan je ook heel goed anders uitleggen). Vaak levert dit een zoektocht op naar wat dan wél onopgeefbaar is in het geloof. Je ziet veel studerenden daarmee worstelen. Wie deze worsteling heeft meegemaakt, zal denk ik minder snel de ander (ver)oordelen...
Klopt, je krijgt een discussie op een ander niveau. Soms verhelderend, soms een beetje gediscusseer op de vierkante milimeter. Het blijft dan een beetje droog. Ik vind het wel een verschil of je het hebt over tekstverklaring of theologische standpunten of dat je het hebt over persoonlijke geloofservaringen.
Gebruikersavatar
Lassie
Berichten: 10864
Lid geworden op: 08 jun 2004, 23:23

Re: ...iem. in zijn waarde laten

Bericht door Lassie »

Jagen we dan niet de mensen weg uit de gemeente of kringen/verenigingen waar op hoger nivo gesproken wordt?

Gisterenavond hadden we van de kerk een soort van beleidsvergadering. Ppppff daar kwamen we dus wel achter dat bepaalde zaken en woorden voor insiders wel te begrijpen is/zijn en voor outsiders niet. Maar als insider snapte ik er ook niks van. Ik hield leiver m'n mond dicht en luisterde, puur omdat ik niet mee kon praten hierover. Wat ik opzich best lastig vindt.

Automatisch wordt je wel buitengesloten (onbewust).
albion
Berichten: 7514
Lid geworden op: 27 dec 2007, 18:23
Locatie: ergens in nederland

Re: ...iem. in zijn waarde laten

Bericht door albion »

memento schreef:
PS> Voor alle duidelijkheid: Mijn these was uit zijn verband gerukt. Het was absoluut niet mijn intentie om een discussie te starten over hoger-opgeleid-zijn, laat staan dat ik daarmee wil impliceren dat mensen die dat niet zijn minder zijn of zo (een idee wat nogal snel kan komen, als we hierover nadenken)
Sorry Memento, ik geloof ook direct dat je dat niet wilde impliceren.
De halve waarheid is funester dan de onjuistheid (E. von Feuchtersieben)
sander
Berichten: 154
Lid geworden op: 10 jun 2008, 19:24

Re: ...iem. in zijn waarde laten

Bericht door sander »

Lassie schreef:Jagen we dan niet de mensen weg uit de gemeente of kringen/verenigingen waar op hoger nivo gesproken wordt?

Gisterenavond hadden we van de kerk een soort van beleidsvergadering. Ppppff daar kwamen we dus wel achter dat bepaalde zaken en woorden voor insiders wel te begrijpen is/zijn en voor outsiders niet. Maar als insider snapte ik er ook niks van. Ik hield leiver m'n mond dicht en luisterde, puur omdat ik niet mee kon praten hierover. Wat ik opzich best lastig vindt.

Automatisch wordt je wel buitengesloten (onbewust).
Dit telt natuurlijk ook andersom. In mijn vroegere gemeente (platteland) waren heel veel eenvoudige jongelui op onze JV en het niveau van de discussies waren niet zo hoog en inderdaad ook erg op het gevoel. Er waren er maar een paar die doorleerden op HBO of universiteit. Zij vonden niet in een discussie wat ze zochten en zijn toen weg gegaan. Voor hun idee moesten ze eerst nog dingen gaan uitleggen voor ze konden discusseren. En dan kom je weer terug bij het niveauverschil.
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: ...iem. in zijn waarde laten

Bericht door eilander »

Er is altijd nog een verschil tussen wijs (verstandig) en ontwikkeld (geleerd). Heel ontwikkelde mensen kunnen soms domme dingen zeggen. Ook komt het voor dat ze wel iets slims zeggen, maar op een ontactische manier.
Terwijl er ook mensen zijn die weinig hebben gestudeerd, maar toch heel verstandig en wijs zijn, bijvoorbeeld veel mensenkennis hebben.
Gebruikersavatar
Lassie
Berichten: 10864
Lid geworden op: 08 jun 2004, 23:23

Re: ...iem. in zijn waarde laten

Bericht door Lassie »

precies, zo heeft alles z'n voor en nadelen binnen een laag of hoog opgeleid persoon.

:jongle
Plaats reactie