'Nieuwe psalmen voor bevindelijken'

Gebruikersavatar
Marnix
Berichten: 13464
Lid geworden op: 21 jul 2005, 13:18
Locatie: Hilversum

Re: 'Nieuwe psalmen voor bevindelijken'

Bericht door Marnix »

Oude Waarheid, de Psalmen zijn betrouwbaar, helemaal mee eens... en ze bezingen ook de komst van Christus, zijn lijden, zijn opstandig, hemelvaart. Maar David zag het (door de Geest) van verre, hij keek als het ware in de toekomst. Wij hebben nu de Bijbel zoals David die niet had, met daarin wat Jezus deed, sprak etc. Zoals David de pen oppakte en schreef over wat God had gedaan voor Israel, zo mogen wij nu ook de pen oppakken en beschrijven wat God door Christus heeft gedaan. En ik geloof dat de Geest daarbij ook inspireert.

De Psalmen zijn heel waardevol, maar ik ben blij dat we niet alleen maar Psalmen zingen. Ook al zeggen die Christus komst aan, ik zou met alleen Psalmen toch een hoop missen. En met alleen gezangen overigens ook. Het "Ik houd het maar bij het Woord" vind ik enigszins bevreemdend, we hebben een hele Bijbel gekregen en als op basis daarvan liederen worden geschreven kan je toch moeilijk stellen: Men houdt het niet bij het Woord. Ik houd het maar bij het Woord en zing Psalmen, Hymnen en Geestelijke liederen en alles wat de Geest vol genade niet alleen aan David ingaf, maar ook daarna.... en dat nog steeds doet.
Do not waste time bothering whether you ‘love’ your neighbor; act as if you did. As soon as we do this we find one of the great secrets. When you are behaving as if you loved someone, you will presently come to love him."
wim
Berichten: 3776
Lid geworden op: 30 okt 2002, 11:40

Re: 'Nieuwe psalmen voor bevindelijken'

Bericht door wim »

Oude-Waarheid schreef:Maar het was kostelijk (zacht uitgedrukt)
Ds. W.L. Tukker heeft ook 5 reforaten gehouden over de orde des heils
was ook zo indruk wekkend vooral over de verkiezing.
Nou, dat is een aardige lofrede. Nog een kleine stap en je hebt een loflied. Foei.
-DIA-
Berichten: 33950
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: 'Nieuwe psalmen voor bevindelijken'

Bericht door -DIA- »

Datheen is ook zo gek nog niet. Het is wel even wennen aan de taal en stijl... maar deze psalmen hebben wèl de vuurproef kunnen doorstaan...

Onze oude en onvergetelijke dominee A. Bregman, overleden in 1992, citeerde veel uit deze berijming, daardoor ken ik verschillende psalmen van Datheen:

Als een hert gejaagd, o Heere,
Dat verse water begeert
Alzo dorst mijn ziel ook zere
Naar U mijn God hoog geëerd,
En spreekt bij haar met geklag:
O Heer' wanneer komt die dag,
Dat ik toch bij U zal wezen,
En zien Uw aanschijn geprezen?

Al de grote waterstromen
Zijn. Heer' over mij gegaan,
En mij over 't hoofd gekomen;
Maar Gij hebt mij begestaan.
's Daags toont Gij mij Uw goedheid,
En 's nachts Uw barmhartigheid;
Dies zal ik U Heer' belijden;
Gij hoedt mijn ziel t' allen tijden.


of deze:

Ik dank U Heer', uit 's harten grond;
Lippen en mond
Uw eer voortbringen;
Voor de vorsten wil ik o Heer!
Uw lof en eer
Gestadig zingen.
Ik wil in Uwen tempel zaan,
U bidden aan,
En eer bewijzen,
En U danken om Uw goedheid
En getrouwheid,
Niet om volprijzen.

Als ik door angst en tegenspoed
Ben in kleinmoed,
Gij mijn verkwikket;
Ook tegen mijn wreedste vijand
Uw rechterhand
Mij hulp beschikket.
Gij zult mijn kruis eindigen hier;
Want goedertier
Zijt Gij gestadig;
Het werk Uwer handen zult Gij
Volvoeren vrij,
O Heer' genadig!


of:

Als ik dan U heb, o Heer' mijn!
Zou daar iets anders mijn God zijn?
Zou ik ergens groot ofte klene,
Een God hebben dan U allene?
Maar ik worde nu gans versmacht,
Mijn hart verliest al zijne kracht
Doch Gij zijt, Heer', mijn troost geheel,
Mijn Borg, mijn Toevlucht, mijn Erfdeel


of:

Wil mij niet straffen Hee-re!
Die misdaan heb zo zere,
In enen grame zin.
In Uwe toorn vervaarlijk,
Kastijd mij niet zo zwaarlijk,
Als ik wel waardig bin.


ten slotte:

Laat tot U komen dat zuchten en klagen
Dergenen, die in banden zijn geslagen;
Laat die vrij zijn, schenk hen, o Heer' dat leven,
Die tot den dood geëigend zijn en beven.
Onzen naburen fier
In haren schoot wil schier
Zevendubbel vergelden,
Den smaad ende den blaam,
Daarmee zij uwen Naam
Steeds lasteren en schelden.


-DIA-
Laatst gewijzigd door -DIA- op 09 okt 2008, 10:35, 1 keer totaal gewijzigd.
© -DIA- 33.950 || ©Dianthus »since 03.10.2008«
Gebruikersavatar
Hendrikus
Berichten: 17068
Lid geworden op: 10 apr 2004, 09:37

Re: 'Nieuwe psalmen voor bevindelijken'

Bericht door Hendrikus »

-DIA- schreef:Datheen is ook zo gek nog niet. Het is wel even wennen aan de taal en stijl... maar deze psalmen hebben wèl de vuurproef kunnen doorstaan...
Hoezo vuurproef?

Nou ja, we gaan alle argumenten pro en contra Datheen niet nog eens dunnetjes overdoen.

Als Bregman klaar was, zei hij op zijn karakteristieke wijze: AMON!
~~Soli Deo Gloria~~
-DIA-
Berichten: 33950
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: 'Nieuwe psalmen voor bevindelijken'

Bericht door -DIA- »

Hendrikus schreef:
-DIA- schreef:Datheen is ook zo gek nog niet. Het is wel even wennen aan de taal en stijl... maar deze psalmen hebben wèl de vuurproef kunnen doorstaan...
Hoezo vuurproef?

Nou ja, we gaan alle argumenten pro en contra Datheen niet nog eens dunnetjes overdoen.

Als Bregman klaar was, zei hij op zijn karakteristieke wijze: AMON!

Vuurproef... duidelijk denk ik. Beproeft door het vuur. Mensen zijn met deze psalmen de brandstapels opgegaan... opgaaan in eeuwige heerlijkheid...

Psalm 43 vers 4 en 5:

Daar zal ik dan vrijmoedig wezen
Om tot Gods altaar vrij te gaan,
Tot God, die mijn vreugd is geprezen,
En mijn geneugte uitgelezen;
Dien zal ik vro de harpe slaan,
En prijzen nu voortaan.

Mijn ziel wat wilt gij u benauwen,
En in mij maken zulk misbaar?
Op uwen God wil toch betrouwen,
Dien ik nog zal zonder verflauwen
Prijzen; omdat Hij mij voorwaar
Helpt als mijn God eerbaar.

Wij herzeggen u: Psalm 43 vers 4 en 5


-DIA-
© -DIA- 33.950 || ©Dianthus »since 03.10.2008«
Gebruikersavatar
Oude-Waarheid
Berichten: 1822
Lid geworden op: 02 sep 2005, 23:42
Locatie: Amsterdam

Re: 'Nieuwe psalmen voor bevindelijken'

Bericht door Oude-Waarheid »

wim schreef:
Oude-Waarheid schreef:Maar het was kostelijk (zacht uitgedrukt)
Ds. W.L. Tukker heeft ook 5 reforaten gehouden over de orde des heils
was ook zo indruk wekkend vooral over de verkiezing.
Nou, dat is een aardige lofrede. Nog een kleine stap en je hebt een loflied. Foei.
Sorry Wim,
Maar het kwam echt zo op mijn over bij het bedenken er van.
Heb jij nooit in de kerk zo gezeten dat jij vol was van de preek of het referaat? jammer!!!

Waar het ........ vol van is, loopt de .......... van over!!!! bij mijn vaak wel.
Gebruikersavatar
Marnix
Berichten: 13464
Lid geworden op: 21 jul 2005, 13:18
Locatie: Hilversum

Re: 'Nieuwe psalmen voor bevindelijken'

Bericht door Marnix »

-DIA- schreef:
Hendrikus schreef:
-DIA- schreef:Datheen is ook zo gek nog niet. Het is wel even wennen aan de taal en stijl... maar deze psalmen hebben wèl de vuurproef kunnen doorstaan...
Hoezo vuurproef?

Nou ja, we gaan alle argumenten pro en contra Datheen niet nog eens dunnetjes overdoen.

Als Bregman klaar was, zei hij op zijn karakteristieke wijze: AMON!

Vuurproef... duidelijk denk ik. Beproeft door het vuur. Mensen zijn met deze psalmen de brandstapels opgegaan... opgaaan in eeuwige heerlijkheid...

Psalm 43 vers 4 en 5:

Daar zal ik dan vrijmoedig wezen
Om tot Gods altaar vrij te gaan,
Tot God, die mijn vreugd is geprezen,
En mijn geneugte uitgelezen;
Dien zal ik vro de harpe slaan,
En prijzen nu voortaan.

Mijn ziel wat wilt gij u benauwen,
En in mij maken zulk misbaar?
Op uwen God wil toch betrouwen,
Dien ik nog zal zonder verflauwen
Prijzen; omdat Hij mij voorwaar
Helpt als mijn God eerbaar.

Wij herzeggen u: Psalm 43 vers 4 en 5


-DIA-
Tja, dat zegt helemaal niks natuurlijk. Dan men dit vroeger zong (bij gebrek aan beter?) en uit de woorden toch troost haalden, maakte de berijming nog niet goed. Taalkundig is het soms niet geweldig, zangtechnisch is het gewoon een ramp. Ik heb de Datheen-verzen die je hebt gepost geprobeerd op de juiste wijs te zingen en dat loopt voor geen meter. Woorden die je totaal anders moet uitspreken, waar de klemtoon helemaal verkeerd komt te liggen. Bij gebrek aan beter zou ik ze zingen, nu er goede alternatieven zijn zou het zingen van Datheen een flinke verarming zijn.

Het is net zoiets als bij een kogelwond iemand weer gaan verdoven met wat alcohol en met een flink mes de kogel en een hoop huid er omheen wegsnijden onder het motto "ja maar dat heeft vroeger ook heel veel mensen het leven gered".
Do not waste time bothering whether you ‘love’ your neighbor; act as if you did. As soon as we do this we find one of the great secrets. When you are behaving as if you loved someone, you will presently come to love him."
wim
Berichten: 3776
Lid geworden op: 30 okt 2002, 11:40

Re: 'Nieuwe psalmen voor bevindelijken'

Bericht door wim »

Oude-Waarheid schreef:
wim schreef:
Oude-Waarheid schreef:Maar het was kostelijk (zacht uitgedrukt)
Ds. W.L. Tukker heeft ook 5 reforaten gehouden over de orde des heils
was ook zo indruk wekkend vooral over de verkiezing.
Nou, dat is een aardige lofrede. Nog een kleine stap en je hebt een loflied. Foei.
Sorry Wim,
Maar het kwam echt zo op mijn over bij het bedenken er van.
Heb jij nooit in de kerk zo gezeten dat jij vol was van de preek of het referaat? jammer!!!

Waar het ........ vol van is, loopt de .......... van over!!!! bij mijn vaak wel.
En dan is een loflied (buiten de psalmen om) al snel geboren. Of je nu over buitenpsalmelijke gebeurtenissen spreekt of zingt; wat is het verschil? Het laatste beklijft meer.
Rochus
Berichten: 451
Lid geworden op: 26 jun 2007, 21:38

Re: 'Nieuwe psalmen voor bevindelijken'

Bericht door Rochus »

Voor geintereseerden:

Datheen

(bespaart -DIA- veel postings)
Gebruikersavatar
caprice
Berichten: 2672
Lid geworden op: 22 jan 2004, 21:51
Locatie: Woestijn des levens

Re: 'Nieuwe psalmen voor bevindelijken'

Bericht door caprice »

Rochus schreef:Voor geintereseerden:

Datheen

(bespaart -DIA- veel postings)
Mmm. Datheen en ritmisch? ;(
Gewetensbezwaarde trouwambtenaar - 'De totalitaire staat werpt het geweten van haar burgers weg als een waardeloos vod'
Dr. J.H. Bavinck
Gebruikersavatar
henriët
Berichten: 12915
Lid geworden op: 30 mar 2007, 17:54

Re: 'Nieuwe psalmen voor bevindelijken'

Bericht door henriët »

caprice schreef:
Rochus schreef:Voor geintereseerden:

Datheen

(bespaart -DIA- veel postings)
Mmm. Datheen en ritmisch? ;(
ja waarom niet??
Een vriendelijk woord hoeft niet veel tijd te kosten maar de echo ervan duurt eindeloos....
Gebruikersavatar
caprice
Berichten: 2672
Lid geworden op: 22 jan 2004, 21:51
Locatie: Woestijn des levens

Re: 'Nieuwe psalmen voor bevindelijken'

Bericht door caprice »

henriët schreef:
caprice schreef:
Rochus schreef:Voor geintereseerden:

Datheen

(bespaart -DIA- veel postings)
Mmm. Datheen en ritmisch? ;(
ja waarom niet??
Probeer maar eens.
Gewetensbezwaarde trouwambtenaar - 'De totalitaire staat werpt het geweten van haar burgers weg als een waardeloos vod'
Dr. J.H. Bavinck
Gebruikersavatar
henriët
Berichten: 12915
Lid geworden op: 30 mar 2007, 17:54

Re: 'Nieuwe psalmen voor bevindelijken'

Bericht door henriët »

vaak zat gedaan....

geen problemen...
Een vriendelijk woord hoeft niet veel tijd te kosten maar de echo ervan duurt eindeloos....
Gebruikersavatar
Hendrikus
Berichten: 17068
Lid geworden op: 10 apr 2004, 09:37

Re: 'Nieuwe psalmen voor bevindelijken'

Bericht door Hendrikus »

henriët schreef:vaak zat gedaan....
geen problemen...
Ik had je muzikaler ingeschat, jet :bobo

IN DE heiLIge STAD voorWAAR,
DIE GOD Hem VERkiest OpenBAAR,
IS 't DAT Hij steeds ons wil beWIJzen
ZIJN HEERlijkheid niet om volPRIJzen.
SIon GEleGEN in 't NOORD,
HEEFT onZE God VAN nu voort
HEM geHEIliget alVOren,
IN een SCHOON land uitverKOren;
DAARin ALleen t' ALle TIJden
MOET hem DAT aardRIJK verBLIJden.
~~Soli Deo Gloria~~
Gebruikersavatar
caprice
Berichten: 2672
Lid geworden op: 22 jan 2004, 21:51
Locatie: Woestijn des levens

Re: 'Nieuwe psalmen voor bevindelijken'

Bericht door caprice »

Hendrikus schreef:
henriët schreef:vaak zat gedaan....
geen problemen...
Ik had je muzikaler ingeschat, jet :bobo

IN DE heiLIge STAD voorWAAR,
DIE GOD Hem VERkiest OpenBAAR,
IS 't DAT Hij steeds ons wil beWIJzen
ZIJN HEERlijkheid niet om volPRIJzen.
SIon GEleGEN in 't NOORD,
HEEFT onZE God VAN nu voort
HEM geHEIliget alVOren,
IN een SCHOON land uitverKOren;
DAARin ALleen t' ALle TIJden
MOET hem DAT aardRIJK verBLIJden.
Een erg mooi vers is dat, Hendrikus.
Gewetensbezwaarde trouwambtenaar - 'De totalitaire staat werpt het geweten van haar burgers weg als een waardeloos vod'
Dr. J.H. Bavinck
Plaats reactie