Tja, onze predikant zei het pas nog: "onze lieve Heer heeft rare kostgangers"...Kislev schreef:Gods volk anno 2008:
http://farm2.static.flickr.com/1005/964 ... bc.jpg?v=0
Arie Boomsma geinterviewd door Frénk van der Linden
Re: Arie Boomsma geinterviewd door Frénk van der Linden
Ik wantrouw iedereen die een theologie heeft. Ware theologie ademt en loopt. (Willem Barnard)
Re: Arie Boomsma geinterviewd door Frénk van der Linden
Welnee, Marnix. Ik denk dat als iemand tot bekering komt, hij gewoon in de zonde door blijft leven hoor. Dat moet toch kunnen: God wat en de zonde veel? Of niet?Marnix schreef:Als je als stel niet gelooft en de christelijke moraal op het gebied van seksualiteit dus ook niet hebt nageleefd en vervolgens kom je tot geloof, moet je dan opeens weer stoppen met seks? Of per direct trouwen?
Re: Arie Boomsma geinterviewd door Frénk van der Linden
Absoluut! Wij hebben in onze gemeente al twee keer meegemaakt (past geleden zelfs), dat twee echtparen samenwoonden, kwamen tot bekering, en kwamen tot de overtuiging (m.n door bijbelstudie) dat men in onreinheid leefde en seksuele zonde, vervolgens is een van de partners (tijdelijk) weg gegaan uit het huis, en is bij zijn moeder weer gaan in wonen, en bij dat ander echtpaar is een bij iemand van de gemeente tijdelijk gaan wonen, tot dat men ging trouwen.Marnix schreef:Als je als stel niet gelooft en de christelijke moraal op het gebied van seksualiteit dus ook niet hebt nageleefd en vervolgens kom je tot geloof, moet je dan opeens weer stoppen met seks? Of per direct trouwen? Ik denk dat je dan in Gods ogen getrouwd bent... en dat niets je tegenhoudt om ook te gaan trouwen. Maar of je dan tot die dag weer netjes apart moet slapen, ik vraag me wel eens af of dat zo gezond is.
Als je mij vraagt is dat gezond ? Het is hoererij en zonde om je lichaam te geven aan iemand waar geen recht op hebt, de seksuele geslachtsgmeenschap is alleen rein binnen het huwelijksverbond, wat God heeft ingesteld. Ik prijs God, voor het getuigenis, van deze echtparen, die uit een niet christelijke achtergrond komen, maar wel door Gods genade inzicht hebben gekregen in de relatie tussen seksualiteit en huwelijksverbond!
Re: Arie Boomsma geinterviewd door Frénk van der Linden
Seksualiteit is op zich geen zonde, het is een zonde als je het hebt met iemand die er geen recht op heeft. Als je als ongelovig stel tot geloof komt en elkaar ook omdat je samen seks hebt gehad als man en vrouw ziet en dan ook gaat trouwen, vraag ik me af of je kan spreken van "in zonde doorleven". Je bent voor God getrouwd... en dat dat ook officieel gemaakt moet (maar vooral mag) worden, daar ben ik het mee eens. Dan even een poos een stop inlasten totdat je voor de staat getrouwd bent en dan weer er mee verder mogen gaan is dan erg vreemd. De overheid geeft je immers niet de rechten en plichten van het man en vrouw zijn maar God.Tiberius schreef:Welnee, Marnix. Ik denk dat als iemand tot bekering komt, hij gewoon in de zonde door blijft leven hoor. Dat moet toch kunnen: God wat en de zonde veel? Of niet?Marnix schreef:Als je als stel niet gelooft en de christelijke moraal op het gebied van seksualiteit dus ook niet hebt nageleefd en vervolgens kom je tot geloof, moet je dan opeens weer stoppen met seks? Of per direct trouwen?
Do not waste time bothering whether you ‘love’ your neighbor; act as if you did. As soon as we do this we find one of the great secrets. When you are behaving as if you loved someone, you will presently come to love him."
Re: Arie Boomsma geinterviewd door Frénk van der Linden
Daarom zou ik ook zeggen: Ga dan snel trouwen. Je kan je zelfs afvragen of het huwelijksverbond dan nog afwezig is. Misschien dat dat niet altijd staat en valt met het trouwen voor staat en kerk? Net als dat het doopverbond al van kracht is voor de doop en je niet pas wedergeboren kan zijn als je via belijdenis "ja" zegt?mayflower schreef:Absoluut! Wij hebben in onze gemeente al twee keer meegemaakt (past geleden zelfs), dat twee echtparen samenwoonden, kwamen tot bekering, en kwamen tot de overtuiging (m.n door bijbelstudie) dat men in onreinheid leefde en seksuele zonde, vervolgens is een van de partners (tijdelijk) weg gegaan uit het huis, en is bij zijn moeder weer gaan in wonen, en bij dat ander echtpaar is een bij iemand van de gemeente tijdelijk gaan wonen, tot dat men ging trouwen.Marnix schreef:Als je als stel niet gelooft en de christelijke moraal op het gebied van seksualiteit dus ook niet hebt nageleefd en vervolgens kom je tot geloof, moet je dan opeens weer stoppen met seks? Of per direct trouwen? Ik denk dat je dan in Gods ogen getrouwd bent... en dat niets je tegenhoudt om ook te gaan trouwen. Maar of je dan tot die dag weer netjes apart moet slapen, ik vraag me wel eens af of dat zo gezond is.
Als je mij vraagt is dat gezond ? Het is hoererij en zonde om je lichaam te geven aan iemand waar geen recht op hebt, de seksuele geslachtsgmeenschap is alleen rein binnen het huwelijksverbond, wat God heeft ingesteld. Ik prijs God, voor het getuigenis, van deze echtparen, die uit een niet christelijke achtergrond komen, maar wel door Gods genade inzicht hebben gekregen in de relatie tussen seksualiteit en huwelijksverbond!
(Nogmaals, ik vind het een moeilijk onderwerp, ik doe hier geen stellige uitspraken, ik denk een beetje hardop na, dus wees niet te hard in de reacties)
Do not waste time bothering whether you ‘love’ your neighbor; act as if you did. As soon as we do this we find one of the great secrets. When you are behaving as if you loved someone, you will presently come to love him."
Re: Arie Boomsma geinterviewd door Frénk van der Linden
Nee seksualiteit is geen zonde. Maar wel buiten het huwelijk, zoals hier het geval.Marnix schreef:Seksualiteit is op zich geen zonde, het is een zonde als je het hebt met iemand die er geen recht op heeft.
Kijk, het lust mij niet om dit helemaal uit te pluizen, want wie meent te staan zie toe, dat hij niet valle en wie zonder zonde is,werpe eerst de steen.
Maar we moeten wel de zonde als zonde aanwijzen.
De overheid is Gods dienaresse, ons ten goede.Marnix schreef:De overheid geeft je immers niet de rechten en plichten van het man en vrouw zijn maar God.
Re: Arie Boomsma geinterviewd door Frénk van der Linden
Malleachi 2:14Tiberius schreef:.De overheid is Gods dienaresse, ons ten goede.Marnix schreef:De overheid geeft je immers niet de rechten en plichten van het man en vrouw zijn maar God.
En dan zegt gij: Waarom? Omdat de HERE getuige geweest is tussen u en
de vrouw uwer jeugd, aan wie gij ontrouw geworden zijt, terwijl zij toch uw gezellin en uw wettige vrouw is.
Er is dus sprake van een wettige echtgenoot. Alleen in de kerk trouwen is
geen wettige echtgenoot! Wettig is wat de overheid erkent naar de wet
van het land, daarom is bijvoorbeeld het huwelijk van twee ongelovigen buiten de kerk net zo wettig als twee christenen trouwen.
Re: Arie Boomsma geinterviewd door Frénk van der Linden
Ik snap het niet precies, waar lees ik hier dat de overheid er mee te maken heeft? Ik lees alleen dat God getuige is en het huwelijk daarom wettig is?
Do not waste time bothering whether you ‘love’ your neighbor; act as if you did. As soon as we do this we find one of the great secrets. When you are behaving as if you loved someone, you will presently come to love him."
Re: Arie Boomsma geinterviewd door Frénk van der Linden
Wanneer was iets wettig? Zeker in de tijd van Adam tot noach was er geen burgelijke stand. Wanneer was het toen dan wettig? Is het Bijbelse woord wettig wel gelijk aan het woord wettig in onze tijd?
'Wat zullen wij dan tot deze dingen zeggen? Zo God voor ons is, wie zal tegen ons zijn?'
Re: Arie Boomsma geinterviewd door Frénk van der Linden
Ik ben benieuwd naar jou antwoord, waarneer is volgens jou een huwelijk wettig ?Lapressa schreef:Wanneer was iets wettig? Zeker in de tijd van Adam tot noach was er geen burgelijke stand. Wanneer was het toen dan wettig? Is het Bijbelse woord wettig wel gelijk aan het woord wettig in onze tijd?
Waarneer vind volgens jou het huwelijksverbond plaats ?
Re: Arie Boomsma geinterviewd door Frénk van der Linden
Vroeger ging dat heel makkelijk:
62 Isaak, die in de Negev woonde, was naar de bron Lachai-Roï geweest. 63 Tegen het vallen van de avond ging hij het veld in om daar te treuren. Toen hij opkeek zag hij plotseling kamelen naderen. 64 Ook Rebekka keek op. Zodra ze Isaak zag, liet ze zich van haar kameel glijden. 65 ‘Wie is die man die ons daar in het veld tegemoet komt?’ vroeg ze aan de knecht. ‘Dat is mijn meester,’ antwoordde hij. Daarop bedekte ze zich met haar sluier. 66 De knecht vertelde Isaak wat hij allemaal gedaan had. 67 Daarna bracht Isaak Rebekka naar de tent van Sara, zijn moeder. Hij nam haar tot vrouw en ging van haar houden. Zo vond Isaak troost na de dood van zijn moeder.
Het is tegenwoordig wel veel moeilijker dan toen denk ik.
62 Isaak, die in de Negev woonde, was naar de bron Lachai-Roï geweest. 63 Tegen het vallen van de avond ging hij het veld in om daar te treuren. Toen hij opkeek zag hij plotseling kamelen naderen. 64 Ook Rebekka keek op. Zodra ze Isaak zag, liet ze zich van haar kameel glijden. 65 ‘Wie is die man die ons daar in het veld tegemoet komt?’ vroeg ze aan de knecht. ‘Dat is mijn meester,’ antwoordde hij. Daarop bedekte ze zich met haar sluier. 66 De knecht vertelde Isaak wat hij allemaal gedaan had. 67 Daarna bracht Isaak Rebekka naar de tent van Sara, zijn moeder. Hij nam haar tot vrouw en ging van haar houden. Zo vond Isaak troost na de dood van zijn moeder.
Het is tegenwoordig wel veel moeilijker dan toen denk ik.
Do not waste time bothering whether you ‘love’ your neighbor; act as if you did. As soon as we do this we find one of the great secrets. When you are behaving as if you loved someone, you will presently come to love him."
Re: Arie Boomsma geinterviewd door Frénk van der Linden
Je kan het net zo moeilijk maken als je zelf wilt.Marnix schreef:Vroeger ging dat heel makkelijk:
(...)
Het is tegenwoordig wel veel moeilijker dan toen denk ik.
Voor een wettig huwelijk is tegenwoordig niet zo bar veel nodig, hoor.
Daarom is het ook zo triest dat men tegenwoordig (zelfs onder zich christen noemende figuren) geen trouw meer wil beloven voor God en voor de overheid.
Re: Arie Boomsma geinterviewd door Frénk van der Linden
Als ik de posting van Marnix ook lees, dan ben ik geneigd te zeggen: zodra je seks hebt gehad met elkaar.mayflower schreef:Ik ben benieuwd naar jou antwoord, waarneer is volgens jou een huwelijk wettig ?Lapressa schreef:Wanneer was iets wettig? Zeker in de tijd van Adam tot noach was er geen burgelijke stand. Wanneer was het toen dan wettig? Is het Bijbelse woord wettig wel gelijk aan het woord wettig in onze tijd?
Waarneer vind volgens jou het huwelijksverbond plaats ?
Zelf blijf ik het een ingewikkeld punt vinden, daarom zet ik mijn vraag ook hier neer.
'Wat zullen wij dan tot deze dingen zeggen? Zo God voor ons is, wie zal tegen ons zijn?'
Re: Arie Boomsma geinterviewd door Frénk van der Linden
Waar doel je nu op? Op samenwonen?Tiberius schreef:Daarom is het ook zo triest dat men tegenwoordig (zelfs onder zich christen noemende figuren) geen trouw meer wil beloven voor God en voor de overheid.
Wat versta je concreet onder: geen trouw beloven aan
'Wat zullen wij dan tot deze dingen zeggen? Zo God voor ons is, wie zal tegen ons zijn?'
Re: Arie Boomsma geinterviewd door Frénk van der Linden
Op samenwonen, ja. Wat hoererij is.Lapressa schreef:Waar doel je nu op? Op samenwonen?Tiberius schreef:Daarom is het ook zo triest dat men tegenwoordig (zelfs onder zich christen noemende figuren) geen trouw meer wil beloven voor God en voor de overheid.
Wat versta je concreet onder: geen trouw beloven aan
Trouw beloven aan elkaar, zowel voor de overheid (= burgerlijke stand) als voor Gods aangezicht (= in de kerk).