Bert Mulder schreef: Sorry. Mijn excuses. Vergat even dat dit het VrijzinnigForum was. Moest op het RefoForum zijn, maar kan dat niet meer vinden.
Op dit moment heeft Refoforum 7094 topics, waarvan 6744 toegankelijk.Afgewezen schreef:Wat is de zin van deze vraag, die in 100.000 topics al aan de orde is geweest?
Klopt.Bert Mulder schreef:Als men uitverkoren is, doet er niet toe wat men gelooft, men zal zalig worden.
Als men verworpen is, doet er niet toe of men gedoopt is of niet (gelovige ouders helpt niks), gaat men voor eeuwig verloren
Het probleem is niet de Bijbelse uitverkiezing, maar het statische verkiezingsfatalisme zoals je die hierboven verwoordt. Als je uitverkiezing en geloof tegenover elkaar stelt zoals hierboven, kies je een beduidend andere toon dan de Dordtse Leerregels, die er toch bepaald wat fijnzinniger mee omspringen. Want de Bijbel en de belijdenisgeschriften plaatsen verkiezing en geloof op dezelfde lijn en verkondigt een onverbrekelijke band tussen beiden. Daarom worden we verkoren tot het geloof.Bert Mulder schreef:Ik weet het. Het woord 'uitverkiezing' staat gelijk aan een vloek voor velen. Dus maar niet Romeinen lezen. Staat er vol van, namelijk. Scheur dat aub maar eerst even uit je Bijbel. En, oh ja, scheur ook aub even de Evangelien uit je Bijbel. Want Christus had het er ook steeds over...Bert Mulder schreef:Als men uitverkoren is, doet er niet toe wat men gelooft, men zal zalig worden.
Als men verworpen is, doet er niet toe of men gedoopt is of niet (gelovige ouders helpt niks), gaat men voor eeuwig verloren
Bert Mulder schreef: Als men uitverkoren is, doet er niet toe wat men gelooft, men zal zalig worden.
Als men verworpen is, doet er niet toe of men gedoopt is of niet (gelovige ouders helpt niks), gaat men voor eeuwig verloren
Ik weet het. Het woord 'uitverkiezing' staat gelijk aan een vloek voor velen. Dus maar niet Romeinen lezen. Staat er vol van, namelijk. Scheur dat aub maar eerst even uit je Bijbel. En, oh ja, scheur ook aub even de Evangelien uit je Bijbel. Want Christus had het er ook steeds over...
het gaat er om hoe je over de uitverkiezing nadenkt. De Bijbel, de reformatoren, de oudvaders, ze gingen er allemaal heel anders mee om dan jij hier nu doet. Ik lees nergens: Het maakt niet uit wat je gelooft, als je uitverkoren bent word je behouden en als je verworpen bent ga je verloren. Zo'n houding is ongepast, het kan mensen passief maken. het staat allemaal al vast, ik heb er toch geen invloed op. Iets genuanceerder met de Uitterkiezing omgaan is wel op zijn plaats, juist op een Refoforum. Ik ben blij dat dergelijke opmerkingen worden bekritiseerd, dat geeft juist aan dat vrijzinnigheid naar de rechterkant ook niet wordt getolereerdSorry. Mijn excuses. Vergat even dat dit het VrijzinnigForum was. Moest op het RefoForum zijn, maar kan dat niet meer vinden.
JaCa schreef:Bert Mulder schreef: Keine discussie over uitverkiezing gaarne!!
Daarop heb ik dit geantwoord:saphira schreef:Ik denk dat de onbekeerde christen wel degelijk verschilt van een moslim.
Wat denken jullie byvoorbeeld van de verbondsbelofte?
Of zie ik het nou verkeerd?
Daarop werden dus allerlei rare gevolgtrekkingen gemaakt.Verbondsbeloften zijn er alleen voor dengenen die wezenlijk in het verbond zijn. Dus niet voor verworpenen.
Geachte Marnix, zijn we het weer eventjes eens, behalve voor die eerste zin. Want allebei de kanten van de Goddelijke uitverkiezing staan er bij, hoor.elbert schreef:Het probleem is niet de Bijbelse uitverkiezing, maar het statische verkiezingsfatalisme zoals je die hierboven verwoordt. Als je uitverkiezing en geloof tegenover elkaar stelt zoals hierboven, kies je een beduidend andere toon dan de Dordtse Leerregels, die er toch bepaald wat fijnzinniger mee omspringen. Want de Bijbel en de belijdenisgeschriften plaatsen verkiezing en geloof op dezelfde lijn en verkondigt een onverbrekelijke band tussen beiden. Daarom worden we verkoren tot het geloof.Bert Mulder schreef:Ik weet het. Het woord 'uitverkiezing' staat gelijk aan een vloek voor velen. Dus maar niet Romeinen lezen. Staat er vol van, namelijk. Scheur dat aub maar eerst even uit je Bijbel. En, oh ja, scheur ook aub even de Evangelien uit je Bijbel. Want Christus had het er ook steeds over...Bert Mulder schreef:Als men uitverkoren is, doet er niet toe wat men gelooft, men zal zalig worden.
Als men verworpen is, doet er niet toe of men gedoopt is of niet (gelovige ouders helpt niks), gaat men voor eeuwig verloren
Joh. 15:16 Gij hebt Mij niet uitverkoren, maar Ik heb u uitverkoren, en Ik heb u gesteld, dat gij zoudt heengaan en vrucht dragen, en dat uw vrucht blijve; opdat, zo wat gij van den Vader begeren zult in Mijn Naam, Hij u dat geve.
Ef. 1:4 Gelijk Hij ons uitverkoren heeft in Hem, voor de grondlegging der wereld, opdat wij zouden heilig en onberispelijk zijn voor Hem in de liefde;
Jak. 2:5 Hoort, mijn geliefde broeders, heeft God niet uitverkoren de armen dezer wereld, om rijk te zijn in het geloof, en erfgenamen des Koninkrijks, hetwelk Hij belooft dengenen, die Hem liefhebben?
1 Petr. 2:9 Maar gij zijt een uitverkoren geslacht, een koninklijk priesterdom, een heilig volk, een verkregen volk; opdat gij zoudt verkondigen de deugden Desgenen, Die u uit de duisternis geroepen heeft tot Zijn wonderbaar licht;
Ik krijg soms wel eens het gevoel dat de uitverkiezing hier als een soort eindstation wordt gezien, terwijl het dat juist niet is.
En dan nog iets: de roeping wordt in dit verband ook vergeten. De gouden keten van het heil, die Paulus ons voorhoudt, dienen we recht te doen:
Rom. 8:28 En wij weten, dat dengenen, die God liefhebben, alle dingen medewerken ten goede, namelijk dengenen, die naar Zijn voornemen geroepen zijn.
29 Want die Hij te voren gekend heeft, die heeft Hij ook te voren verordineerd, den beelde Zijns Zoons gelijkvormig te zijn, opdat Hij de Eerstgeborene zij onder vele broederen.
30 En die Hij te voren verordineerd heeft, dezen heeft Hij ook geroepen; en die Hij geroepen heeft, dezen heeft Hij ook gerechtvaardigd; en die Hij gerechtvaardigd heeft, dezen heeft Hij ook verheerlijkt.
Laten we a.u.b. een beetje voorzichtig omgaan met deze zaken. Calvijn waarschuwt er al voor dat we met betrekking tot de verkiezing al heel gauw onnauwkeurig gaan spreken.
De naam is elbert, niet Marnix.Bert Mulder schreef:Geachte Marnix, zijn we het weer eventjes eens, behalve voor die eerste zin. Want allebei de kanten van de Goddelijke uitverkiezing staan er bij, hoor.
En een net zo groot kwaad als onnauwkeurig over de uitverkiezing te spreken, is er niet over te spreken.
Geachte Refo, als de originele vraag anders geweest was, dan had ik waarschijnlijk ook net als jou hier geantwoord.refo schreef:Toch zijn het conclusies van jou en niet van Paulus. Ik hoor het Paulus al zeggen:
Als men uitverkoren is, doet er niet toe wat men gelooft? Dat zij verre!
Wie niet gelooft in Jezus Christus en Die gekruisgd gaat verloren.
Als men verworpen is, doet er niet toe of men gedoopt is of niet, men gaat voor eeuwig verloren. Dat zij verre! God verwerpt een iegelijk die niet gelooft.
Voor jou is dat natuurlijk hetzelfde, maar je bent dan ook hypercontraremonstrant.
wat jammer, wat een hoogmoed.Eerst even leren lezen, mijn vriend, voor dat je aan het discussieren begint.
Lees eerst eens even de brief van de Apostel Paulus aan de Romeinen. Dan lees mijn posten, dan mag je vragen stellen. Daarvoor niet.
