Blijkbaar willen jullie lezen wat er niet staat. Paulus, met name hij schrijft over de leiders van de gemeente, spreekt over oudsten of ouderlingen. Hij onderscheid wel bepaalde taken, maar de functie van predikant, zoals wij die kennen, hoort daar niet bij.Tiberius schreef: Zo ja, dan heeft hij een andere Bijbel dan wij of anders kan hij niet lezen.
(Vanwege de kleine letter die hij gebruikt vermoed ik in ieder geval het eerste).
Ds. - Onder, boven of naast de gemeente?
De Bijbel heeft het toch over leraren en evangelieverkondigers? De laatsten waren echter waarschijnlijk voor het evangeliseren onder niet-christenen, maar wat denk je van de leraren? Die onderwezen toch in de schrift en hoe als christenen te leven?cosmo schreef:Blijkbaar willen jullie lezen wat er niet staat. Paulus, met name hij schrijft over de leiders van de gemeente, spreekt over oudsten of ouderlingen. Hij onderscheid wel bepaalde taken, maar de functie van predikant, zoals wij die kennen, hoort daar niet bij.Tiberius schreef: Zo ja, dan heeft hij een andere Bijbel dan wij of anders kan hij niet lezen.
(Vanwege de kleine letter die hij gebruikt vermoed ik in ieder geval het eerste).
Dat het in de Bijbel ook gaat over de gave van profetie onder de gemeenteleden en dat daar binnen de samenkomsten ook ruimte voor was en het daarin nu wat anders gaat, daar ben ik het wel mee eens. Dat er niet staat dat het leraar zijn aan een specifiek persoon binnen de gemeente was voorbehouden, dat ook. Maar dat maakt het ambt van kerkelijk leraar zoals dat er nu is nog niet onbijbels.
Do not waste time bothering whether you ‘love’ your neighbor; act as if you did. As soon as we do this we find one of the great secrets. When you are behaving as if you loved someone, you will presently come to love him."
Precies.Gian schreef:herders, leraars, profeten.....
Dominee is nou eenmaal de nederlandse titel van een pastor.
Pastor is herder.
Oftewel, zeur niet.
Ik zal een paar teksten noemen:
Efeze 4 : 1 En Dezelfde heeft gegeven sommigen tot apostelen, en sommigen tot profeten, en sommigen tot evangelisten, en sommigen tot herders en leraars;
1 Korinthe 12 : 28 En God heeft er sommigen in de Gemeente gesteld, ten eerste apostelen, ten tweede profeten, ten derde leraars, daarna krachten, daarna gaven der gezondmakingen, behulpsels, regeringen, menigerlei talen.
Vooral die laatste tekst is intrigerend.Tiberius schreef:Precies.Gian schreef:herders, leraars, profeten.....
Dominee is nou eenmaal de nederlandse titel van een pastor.
Pastor is herder.
Oftewel, zeur niet.
Ik zal een paar teksten noemen:
Efeze 4 : 1 En Dezelfde heeft gegeven sommigen tot apostelen, en sommigen tot profeten, en sommigen tot evangelisten, en sommigen tot herders en leraars;
1 Korinthe 12 : 28 En God heeft er sommigen in de Gemeente gesteld, ten eerste apostelen, ten tweede profeten, ten derde leraars, daarna krachten, daarna gaven der gezondmakingen, behulpsels, regeringen, menigerlei talen.
Wat vind je er intrigerend aan? Je bedoelt die 'bijzondere gaven'?freek schreef:Vooral die laatste tekst is intrigerend.Tiberius schreef:Precies.Gian schreef:herders, leraars, profeten.....
Dominee is nou eenmaal de nederlandse titel van een pastor.
Pastor is herder.
Oftewel, zeur niet.
Ik zal een paar teksten noemen:
Efeze 4 : 1 En Dezelfde heeft gegeven sommigen tot apostelen, en sommigen tot profeten, en sommigen tot evangelisten, en sommigen tot herders en leraars;
1 Korinthe 12 : 28 En God heeft er sommigen in de Gemeente gesteld, ten eerste apostelen, ten tweede profeten, ten derde leraars, daarna krachten, daarna gaven der gezondmakingen, behulpsels, regeringen, menigerlei talen.
gaven der gezondmakingen: Kan prima slaan op een arts, een medicus
behulpsels: diakenen, die de zwakken en armen hielpen met voedsel en geld
regeringen: ouderlingen, opzichters van de gemeente
menigerlei talen: mensen die veel talen kenden, en zo nuttig waren ter verzorging van immigranten (die had je in mn Rome veel), en handelaren, in hun eigen taal.
Mjah, 't zou kunnen. Ik kan me goed voorstellen dat er christenen zijn die de tekst wat letterlijker nemen. Een medicus heeft niet zozeer bijzondere gaven. Hij heeft gewoon een zekere kennis opgebouwd.memento schreef:Wat vind je er intrigerend aan? Je bedoelt die 'bijzondere gaven'?freek schreef:Vooral die laatste tekst is intrigerend.Tiberius schreef:Precies.Gian schreef:herders, leraars, profeten.....
Dominee is nou eenmaal de nederlandse titel van een pastor.
Pastor is herder.
Oftewel, zeur niet.
Ik zal een paar teksten noemen:
Efeze 4 : 1 En Dezelfde heeft gegeven sommigen tot apostelen, en sommigen tot profeten, en sommigen tot evangelisten, en sommigen tot herders en leraars;
1 Korinthe 12 : 28 En God heeft er sommigen in de Gemeente gesteld, ten eerste apostelen, ten tweede profeten, ten derde leraars, daarna krachten, daarna gaven der gezondmakingen, behulpsels, regeringen, menigerlei talen.
gaven der gezondmakingen: Kan prima slaan op een arts, een medicus
behulpsels: diakenen, die de zwakken en armen hielpen met voedsel en geld
regeringen: ouderlingen, opzichters van de gemeente
menigerlei talen: mensen die veel talen kenden, en zo nuttig waren ter verzorging van immigranten (die had je in mn Rome veel), en handelaren, in hun eigen taal.
Maar het is sowieso een boeiende tekst. Onze driedeling predikant-ouderling-diaken kun je moeilijk op dit gedeelte baseren.
Juist wel; zeker als je kijkt naar geschriften van de vroege kerkvaders (bv Clements, die leefde ten tijde van Paulus), zie je dat dezelfde termen gebruikt worden, terwijl de invulling globaal overeenkomt met predikant, ouderlingen en diakenen.freek schreef:Maar het is sowieso een boeiende tekst. Onze driedeling predikant-ouderling-diaken kun je moeilijk op dit gedeelte baseren.
leraars: predikant
behulpsels: diakenen
regeringen: ouderlingen
Uiteraard zie je in de vroege kerk wel ontwikkeling in de ambten, en ook zie je dat er verschil is tussen 'Joodse kerken' en 'heidense kerken', waarbij de ene groep wél in Paulus tijd de onderscheiden ambten kenden, terwijl bij de andere groep dit wat langer duurde. Dit had te maken met de omstandigheden en de grootte van de kerken. Maar al heel snel die je dat de verschillen weg zijn, en het model bisschop, ouderlingen en diakenen gehanteerd wordt.
Alleen vertaal je 2x meervoud naar meervoud en 1x meervoud (leraars) naar enkelfout: Predikant.memento schreef:Juist wel; zeker als je kijkt naar geschriften van de vroege kerkvaders (bv Clements, die leefde ten tijde van Paulus), zie je dat dezelfde termen gebruikt worden, terwijl de invulling globaal overeenkomt met predikant, ouderlingen en diakenen.freek schreef:Maar het is sowieso een boeiende tekst. Onze driedeling predikant-ouderling-diaken kun je moeilijk op dit gedeelte baseren.
leraars: predikant
behulpsels: diakenen
regeringen: ouderlingen
Uiteraard zie je in de vroege kerk wel ontwikkeling in de ambten, en ook zie je dat er verschil is tussen 'Joodse kerken' en 'heidense kerken', waarbij de ene groep wél in Paulus tijd de onderscheiden ambten kenden, terwijl bij de andere groep dit wat langer duurde. Dit had te maken met de omstandigheden en de grootte van de kerken. Maar al heel snel die je dat de verschillen weg zijn, en het model bisschop, ouderlingen en diakenen gehanteerd wordt.
Misschien is dat nog wel opmerkelijk.... Paulus koppelt iets verder, in hoofdstuk 14 de gave van profetie aan meerdere mensen binnen de gemeente (als iemand van u een woord heeft moet daar de ruimte voor zijn, maar niet meer dan drie mensen, dan wordt het zo'n zootje) Dat dat onderscheid goed is, dat geloof ik zeker. In Handelingen 6 lezen we dat de apostelen zeggen: We zijn zo druk met zorgtaken dat we niet meer aan de woordverkondiging, de prediking (of dat nou in de kerk of evangelisatie was) toe. Vervolgens stelt men een aantal oudsten aan die de zorgtaken gaan overnemen.
Do not waste time bothering whether you ‘love’ your neighbor; act as if you did. As soon as we do this we find one of the great secrets. When you are behaving as if you loved someone, you will presently come to love him."