Ds. - Onder, boven of naast de gemeente?

[Kaw]

Omdat dit een discussie is die in verschillende topics al eens is komen boven drijven maak ik er een topic over.

Er zijn mensen die zich irriteren over de dominee en zijn plek in de gemeente. Hij zou te veel op een voetstuk zijn geplaatst en er ook naar leven.
Andere mensen vinden dat er voor een dominee respect moet zijn. Het is de oogappel van God hoor je regelmatig.

Om de discussie te openen:
Ik geloof dat de dominee één van onze broeders is die de gemeente dient. Door zijn opleiding, optreden en inzet voor de gemeente verdiend hij ons respect, maar deze moet wel tot zekere hoogte verdiend worden.

Ik heb wel eens een dominee zien boos worden op een jongen die hem met meneer aan sprak. Dat is een verkeerd voorbeeld. De dominee moet de sturing van de gemeente ook aan de kerkenraad overlaten. Hij is wel herder en leraar, maar de kerkenraad is de baas van de kerk. Dat is ook de gezonde kerkorde.
Een dominee hoeft geen respect te verwachten wanneer hij onecht overkomt. Helaas hebben veel dominees dit mankement. Soms is het onterecht, maar ik zie te veel dominees die zelf in leer en leven niet kunnen getuigen wat ze preken. Als het echte kerels zijn, dan nemen ze de kritiek van de gemeente dan van harte, in plaats van dat ze zich als onaanraakbaar gedragen.

Gelukkig ken ik vooral dominees die met zoveel vuur en liefde de gemeente dienen dat ik graag ze dominee noem en ze minzaam groet

[Tiberius]

Andere mensen vinden dat er voor een dominee respect moet zijn. Het is de oogappel van God hoor je regelmatig.

Hier kan ik me wel in vinden.
Een dominee, evenals elke ambtsdrager overigens, heeft 2 kanten.

In de eerste plaats is hij een mens van gelijke beweging als ieder ander. Een ambt maakt niet zalig. Hij heeft eveneens dagelijks het verzoenende bloed nodig van Christus.

Anderzijds heeft Christus hen wel de last van het ambt opgelegd. Het zijn gezanten van Christus' wege. Daarom hebben we hen te hoogachten.

Dat op een voetstuk plaatsen, waar je het over hebt, is niet alleen verkeerd, maar ook voor een dominee zelf slecht. Ze worden er ongelofelijk hoogmoedig van.

[aritha]

Onder boven naast de gemeente.
Ik zou zeggen: in de gemeente .
Ik ben het eens met Kaw. Mooi stukje.
Ik zou er bij willen zeggen dat we elke dag voor onze dominees moeten/mogen bidden of ze een bijbelse prediking brengen, en tijd vrijmaken voor studie.

[elbert]

Tja, een predikant (dat vind ik een beter woord dan dominee, wat heer betekent) is zowel dienaar (van het Woord) als opziener/herder/ouderling.

Hebr. 13:17 Zijt uw voorgangeren gehoorzaam, en zijt hun onderdanig; want zij waken voor uw zielen, als die rekenschap geven zullen; opdat zij dat doen mogen met vreugde en niet al zuchtende; want dat is u niet nuttig.

Het woord voor "voorganger" is in het grieks hegeomai, daar kunnen we het woord hegemonie in terugvinden. Hetzelfde woord wordt gebruikt om de Heere Jezus mee aan te duiden (Matt. 2:6), maar we vinden het ook terug in Lukas 22:26 ("maar de meeste onder u, die zij gelijk de minste, en die voorganger is, als een die dient.") en Fil. 2:3 ("door ootmoedigheid achte de een den ander uitnemender dan zichzelven.").

Van de gemeente wordt dus gehoorzaamheid gevraagd en van de voorganger dienstbaarheid en nederigheid. Waar die aanwezig zijn, is er harmonie tussen predikant en gemeente en wordt de gemeente gebouwd op het fundament, nl. Christus en wordt Hij nagevolgd.
Daar gaat het tenslotte om, om de navolging van Hem, zowel door predikanten als andere gemeenteleden.

[Mister]

Ik sluit me bij Aritha aan. Laten we de dominee(s) opdragen in ons persoonlijk, dagelijks gebed. Ook/zeker zij hebben Gods hulp dagelijks nodig. Predikanten zijn ook mensen...

[Rens]

Het voetstuk waar de Ds (én de ouderlingen, laten we die ook even niet vergeten) op geplaatst worden, worden door de gemeenteleden zélf gecreëerd en hebben hen hen daar zélf op geplaatst, en hen van een aureooltje voorzien................

het klinkt cru, kort door de bocht, maar je ziet het wél gebeuren.....het is een praktijk die (té) vaak voor komt.................

men vergeet dat het gewone mensen zijn met al hun tekortkomingen, maar evenwel met een ongelofelijk loodzwaar ambt, hen door God opgelegd en daartoe door Hem geroepen.

Maar om hen (Ds én ouderlingen) volstrekt kritiekloos te benaderen met een onderdanigheid zoals je ook zo vaak ziet gebeuren, dat gaat mij mijlen te ver..................

Het zijn geen heiligen hoor, ook al zijn zij door God geroepen en door Hem op die plaats met dat specifieke ambt belast.

Wél verdienen zij de achting van de gemeenteleden, respect, gehoorzaamheid, maar niet tot elke prijs én kritiekloos alles slikken wat zij zeggen en beslissen over de hoofden van de gemeente heen.

Ik besef dat ik nu tegen heel wat zere schenen schop, maar zo zie ik het, zo voel ik het, zo meen ik het ook te mogen zien.

[Bert Mulder]

Omdat dit een discussie is die in verschillende topics al eens is komen boven drijven maak ik er een topic over.

Er zijn mensen die zich irriteren over de dominee en zijn plek in de gemeente. Hij zou te veel op een voetstuk zijn geplaatst en er ook naar leven.
Andere mensen vinden dat er voor een dominee respect moet zijn. Het is de oogappel van God hoor je regelmatig.

Om de discussie te openen:
Ik geloof dat de dominee één van onze broeders is die de gemeente dient. Door zijn opleiding, optreden en inzet voor de gemeente verdiend hij ons respect, maar deze moet wel tot zekere hoogte verdiend worden.

Ik heb wel eens een dominee zien boos worden op een jongen die hem met meneer aan sprak. Dat is een verkeerd voorbeeld. De dominee moet de sturing van de gemeente ook aan de kerkenraad overlaten. Hij is wel herder en leraar, maar de kerkenraad is de baas van de kerk. Dat is ook de gezonde kerkorde.
Een dominee hoeft geen respect te verwachten wanneer hij onecht overkomt. Helaas hebben veel dominees dit mankement. Soms is het onterecht, maar ik zie te veel dominees die zelf in leer en leven niet kunnen getuigen wat ze preken. Als het echte kerels zijn, dan nemen ze de kritiek van de gemeente dan van harte, in plaats van dat ze zich als onaanraakbaar gedragen.

Gelukkig ken ik vooral dominees die met zoveel vuur en liefde de gemeente dienen dat ik graag ze dominee noem en ze minzaam groet ;)

Mee eens.

En Rens, predikanten, en kerkeraden, verder alle gelovigen ZIJN heiligen.

[Bonny]

Ik heb wel eens een dominee zien boos worden op een jongen die hem met meneer aan sprak.

Was het soms een vrouwelijke dominee dan?? :mrgreen: :mrgreen:

Maar even zonder dollen: wel erg jammer. Het zou inderdaad mooi zijn als dominees in de gemeente staan. Maar soms komt het inderdaad voor dat, zoals Rens al aangeeft, de dominee een vooraanstaande positie binnen de gemeente krijgt. Niet zo vreemd, want voor velen is hij de Bijbelkenner bij uitstek. Daardoor ontstaat hoogmoed. Ik kies voor een tussenpositie en beschouw de dominee maar als een soort primus inter pares (eerste onder de gelijken).

[Hendrikus]

als een soort primus inter pares (eerste onder de gelijken).

ah, joh, betekent het dát? dat wisten we nog niet 8) :roll:

Maar afgezien daarvan: onze predikanten zijn gelukkig geen mannen-op-een-voetstuk, zoals ik dat elders wel heb meegemaakt. Zeer ongezond, die domineesverheerlijking. Laat ze maar broeder zijn. Zó wil ik ze graag in achting houden, als broeder, herder en leraar. Maar niet als onaantastbare meneer in een zwart pak, die door sommigen wordt aanbeden en waar anderen alleen met knikkende knietjes en bibberende stem naar durven opzien.

Mooi, die mails die eindigen met:

met broedergroet,
Jan

[Ander]

Helaas is in onze tijd het gevoel voor gezagsverhoudingen helemaal kwijt. Ouders worden niet meer met u aangesproken, zelfs worden ouders bij de voornaam genoemd.

De apostel zegt in Hebr. 13:3
Zijt uw voorgangers gehoorzaam, en zijt hun onderdanig. Want zij waken voor uw zielen, als die rekenschap geven zullen; opdat zij dat doen mogen met vreugde, en niet al zuchtende; want dat is u niet nuttig.

Laten we het daar maar bij houden.

En de kritiek op de voorgangers? Breng dat maar bij de Heere.
Kom ook niet met voorbeelden als die Hendrikse uit Middelburg, zoals in een ander topic gebeurde. Zo'n man loochent de waarheid en is derhalve geen knecht des Heeren.

[Rens]

Helaas is in onze tijd het gevoel voor gezagsverhoudingen helemaal kwijt.

..........


Zijt uw voorgangers gehoorzaam, en zijt hun onderdanig.

jaja, met de klak in de hand en de ogen ternedergeslagen.............met knikkende knieën, niet durvende de dominee aan te zien..............

Ander, die tijd ligt al héél lang achter ons hoor..................

[Ander]

Je kunt ook proberen niet te reageren als je het niet snapt.

[Gian]

Ze worden er ongelofelijk hoogmoedig van.

Niet altijd hoor.

Misschien kan Nivo vd Voet er eens wat over schrijven in het mooie blad Terdege.

[Ander]

Misschien kan Nivo vd Voet er eens wat over schrijven in het mooie blad Terdege.

Of anders Nico, die schrijft op nivo.

[freek]

Ze worden er ongelofelijk hoogmoedig van.

Niet altijd hoor.

Misschien kan Nivo vd Voet er eens wat over schrijven in het mooie blad Terdege.

Nou laat maar zitten. Die meneer vind ik erg bijdehand. Ik vind de stukjes van ds. Mensink leerzamer.