Geref. Gem in Ned. (b.v.): hoe verder?

Gebruikersavatar
Gian
Berichten: 6340
Lid geworden op: 27 nov 2004, 21:24

Bericht door Gian »

Genade door recht schreef:Nou JALP, dan ben ik een uitzondering, want ik droom er niet van.
Ik moet er niet aan denken dat al die verschillende visies/accenten, of hoe men het ook noemt, in één kerkverband zitten. Een huis dat tegen zichzelf verdeeld is, kan en zal niet bestaan!!
En toch geloof ik dat ook daar eenheid gezegend zal worden. Alleen daar is idd een heel groot wonder voor nodig.

Om een voorbeeld te noemen, de GG heeft ook een bloeitijd gekend. De GG zijn eigenlijk samengekomen afgescheidenen die later weer gescheurd zijn. Dus is nu samengaan weer aan de beurt.
Laatst gewijzigd door Gian op 20 jul 2007, 20:23, 2 keer totaal gewijzigd.
Hedendaagse bijbelstudie is voor een belangrijk deel het elimineren van theologische contradicties.
Ander
Berichten: 3548
Lid geworden op: 20 mar 2007, 20:50

Bericht door Ander »

Genade door recht schreef:Nou JALP, dan ben ik een uitzondering, want ik droom er niet van.
Ik moet er niet aan denken dat al die verschillende visies/accenten, of hoe men het ook noemt, in één kerkverband zitten. Een huis dat tegen zichzelf verdeeld is, kan en zal niet bestaan!!
Droom lekker verder :wink: Denk je echt dat er één kerkverband is waar iedereen exact dezelfde visie/accenten heeft? Ja, men zou dat wel willen.

Tja, een huis dat...enz., het is maar hoe je het gebruikt. Geen bijbelteksten naar jezelf toe gebruiken!
Ander
Berichten: 3548
Lid geworden op: 20 mar 2007, 20:50

Bericht door Ander »

Genade door recht schreef:Ik zie overigens niet in waarom ik die bijbeltekst naar mezelf toe gebruik. Bedoeld alleen maar was om aan te geven dat als men niet op de meeste punten op één lijn zit en men elkaar niet of nauwelijks kan of wil aankijken, een vereniging niet opschiet. Die stelling onderbouwde ik met een Bijbeltekst.
Oké, Genade door recht, nu kan ik het beter plaatsen. Dan gaat het echt niet meer om de accenten, dat men elkaar niet aankijken wil is pure hoogmoed.

Je zegt het zelf:
Genade door recht schreef: als men op de meeste punten op één lijn zit en men elkaar niet of nauwelijks kan of wil aankijken
Dat is het punt!!
elbert
Berichten: 1855
Lid geworden op: 30 jul 2004, 09:04
Contacteer:

Bericht door elbert »

Genade door recht schreef:Nou JALP, dan ben ik een uitzondering, want ik droom er niet van.
Ik moet er niet aan denken dat al die verschillende visies/accenten, of hoe men het ook noemt, in één kerkverband zitten. Een huis dat tegen zichzelf verdeeld is, kan en zal niet bestaan!!
In de Bijbel zien we soms toch ook accentverschillen tussen bijvoorbeeld Paulus en Jakobus (rechtvaardiging uit het geloof versus rechtvaardiging uit de werken). En het ging er soms ook stevig aan toe (Gal. 2:11-14), maar geen haar op hun hoofd die aan een scheuring dacht. Daar waar onderlinge liefde is, daar zijn accentverschillen mogelijk en kunnen die ook goed verdragen worden. Daar waar niets verdragen kan worden, kun je je ook afvragen hoe het met de liefde zit.
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 35450
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Bericht door Tiberius »

Genade door recht schreef:Ik zie overigens niet in waarom ik die bijbeltekst naar mezelf toe gebruik. Bedoeld alleen maar was om aan te geven dat als men niet op de meeste punten op één lijn zit en men elkaar niet of nauwelijks kan of wil aankijken, een vereniging niet opschiet. Die stelling onderbouwde ik met een Bijbeltekst.
Het is wel jammer dat je het zo ziet, maar ik vrees dat velen dat (openlijk of bedekt) vinden: "Eenheid? Prima, laat ze allemaal maar schuldbelijdenis doen en naar ons toe komen. Wij zijn gaarne vergevende." Ja, ja.

Zo moet het niet. Maar zoals Paulus het aangeeft aan de Korinthiers:
Want gij zijt nog vleselijk; want dewijl onder u nijd is, en twist, en tweedracht, zijt gij niet vleselijk, en wandelt [gij niet] naar den mens?
Want als de een zegt: Ik ben van Paulus; en een ander: Ik [ben] van Apollos; zijt gij niet vleselijk?


En een eindje verderop:
... maar God heeft het lichaam [alzo] samengevoegd, gevende overvloediger eer aan hetgeen gebrek [aan dezelve] heeft;
Opdat geen tweedracht in het lichaam zij, maar de leden voor elkander gelijke zorg zouden dragen.


Of aan de Filippenzen:
[Doet] geen ding door twisting of ijdele eer, maar door ootmoedigheid achte de een den ander uitnemender dan zichzelven.


In de Bijbel zie je ook (soms grote) verschillen. Bijvoorbeeld tussen Amos en Jesaja, Petrus en Johannes, (zoals Elbert al zegt:) Paulus en Jakobus.

De enige keer dat er verbittering optreedt, tussen Paulus en Barnabas, gaat het over, wat wij zouden noemen, middelmatige dingen.
Janneman
Berichten: 135
Lid geworden op: 31 mei 2007, 14:30
Locatie: Amsterdam

Bericht door Janneman »

Het zou mooi zijn als er iemand - met kennis van zaken - reageert die WEET wat er gaat gebeuren.
Want natuurlijk wordt er binnen beide kerkverbanden (binnen kerkenraden en gemeenten, en door predikanten al dan niet in overleg) over nagedacht.
Maar we kunnen gissen tot we een ons wegen, daar komen we niet verder mee. Alleen zij die er beslissingen over kunnen nemen weten wat er gaat gebeuren, en anders verbergt de toekomst de waarheid in zich.
laat uw woorden weinig zijn; pred. 5: 1b
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 35450
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Bericht door Tiberius »

Janneman schreef:Alleen zij die er beslissingen over kunnen nemen weten wat er gaat gebeuren (...).
Onzin, Janneman.
Eenheid moet van twee kanten komen. Er is geen mens die over beide kerkverbanden beslissingen kan nemen. En zelfs niet binnen één kerkverband, dat moet allemaal in overleg.
Janneman
Berichten: 135
Lid geworden op: 31 mei 2007, 14:30
Locatie: Amsterdam

Bericht door Janneman »

Tiberius schreef:
Janneman schreef:Alleen zij die er beslissingen over kunnen nemen weten wat er gaat gebeuren (...).
Onzin, Janneman.
Eenheid moet van twee kanten komen. Er is geen mens die over beide kerkverbanden beslissingen kan nemen. En zelfs niet binnen één kerkverband, dat moet allemaal in overleg.
Onzin, Tiberius, maar dat vind je blijkbaar meteen van alles wat ik schrijf.
Lees nog maar eens goed!
Ik noem niet voor niets: gemeenten, kerkenraden en predikanten....in overleg.....!
laat uw woorden weinig zijn; pred. 5: 1b
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 35450
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Bericht door Tiberius »

Janneman schreef:
Tiberius schreef:
Janneman schreef:Alleen zij die er beslissingen over kunnen nemen weten wat er gaat gebeuren (...).
Onzin, Janneman.
Eenheid moet van twee kanten komen. Er is geen mens die over beide kerkverbanden beslissingen kan nemen. En zelfs niet binnen één kerkverband, dat moet allemaal in overleg.
Onzin, Tiberius, maar dat vind je blijkbaar meteen van alles wat ik schrijf.
Dat valt wel mee, dacht ik zo. Je had gisteren nog een posting die ik geen onzin vond.
Janneman schreef:Lees nog maar eens goed!
Ik noem niet voor niets: gemeenten, kerkenraden en predikanten....in overleg.....!
Als ik het goed lees, gebruikt je toch echt de term "zij die er beslissingen over kunnen nemen". En die zijn er gewoon niet; het is altijd in onderling overleg.
Laatst nog met een fusie tussen 3 zorginstellingen (of zo iets). Er hoeft er maar één zijn voet dwars te zetten of het is over met de samenwerking.

Bovendien praat je dan nog steeds op "hoog" niveau. Als mensen van het grondvlak (in dit geval ambtsdragers en leden van de te fuseren kerkverbanden) niet willen, is er zo weer een extra kerkverband: 1 + 1 = 3
Gebruikersavatar
sunlover
Berichten: 119
Lid geworden op: 08 feb 2007, 23:11

Bericht door sunlover »

Er is er Eén die wel beslissingen kan nemen.
Janneman
Berichten: 135
Lid geworden op: 31 mei 2007, 14:30
Locatie: Amsterdam

Bericht door Janneman »

Beste Tiberius, de toon van je reactie, met meteen het woord "onzin" komt zo onaardig over, en als dat steeds maar weer gebeurt (en niet alleen in jouw geval).....
Het is soms net alsof reacties gelezen worden om te kijken of men er een katterige opmerking overheen kan maken.
Ik vind dat op z'n minst merkwaardig.

Als ik schrijf over "zij die een beslissing kunnen nemen" is het toch echt duidelijk dat ik gemeenteleden, kerkenraden en predikanten van de betreffende kerkverbanden op het oog heb (zoals ik ze dan ook noemde).
Ik wil wel eens uit juist díe hoek vernemen of er besprekingen zijn of wat dan ook.

En een goed(willende) verstaander gaat niet meteen in de aanval.
Onzin was mijn posting zekerlijk niet.
laat uw woorden weinig zijn; pred. 5: 1b
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 35450
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Bericht door Tiberius »

Dat valt best wel mee, hoor.

Maar als je opmerkingen maakt als "Maar we kunnen gissen tot we een ons wegen, daar komen we niet verder mee" geef je daarmee aan, dat we in feite ijdel bezig zijn, want we komen er geen stap verder mee. Oftewel: stop er maar mee, want jullie hebben toch geen invloed op het eventuele eenwordingsproces.

Deze houding wens ik als onzin te bestempelen, of je het katterig vind of niet. Want daarmee doe je geen recht aan de intenties van de mensen die hier discussiëren. Mensen die in de GG, GGiN en GGiNbv (in ieder geval) staan en die het jammer vinden dat er zo verdeeld opgetrokken wordt. Mensen die ook proberen onderling meer begrip te geven en te ontvangen.

Bovendien: niemand is verplicht deze discussie te lezen (behalve dan de moderators :wink: ).
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 35450
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Bericht door Tiberius »

Janneman schreef:Als ik schrijf over "zij die een beslissing kunnen nemen" is het toch echt duidelijk dat ik gemeenteleden, kerkenraden en predikanten van de betreffende kerkverbanden op het oog heb (zoals ik ze dan ook noemde).
Ik wil wel eens uit juist díe hoek vernemen of er besprekingen zijn of wat dan ook.
(Ik zie even later dat je je posting uitgebreid heb met o.a. dit stukje).

Die mensen zijn zeker actief op dit forum, ofschoon ze niet geneigd zullen zijn het achterste van hun tong te laten zien.
Janneman
Berichten: 135
Lid geworden op: 31 mei 2007, 14:30
Locatie: Amsterdam

Bericht door Janneman »

Tiberius schreef:Dat valt best wel mee, hoor.

Maar als je opmerkingen maakt als "Maar we kunnen gissen tot we een ons wegen, daar komen we niet verder mee" geef je daarmee aan, dat we in feite ijdel bezig zijn, want we komen er geen stap verder mee. Oftewel: stop er maar mee, want jullie hebben toch geen invloed op het eventuele eenwordingsproces.

Deze houding wens ik als onzin te bestempelen, of je het katterig vind of niet. Want daarmee doe je geen recht aan de intenties van de mensen die hier discussiëren. Mensen die in de GG, GGiN en GGiNbv (in ieder geval) staan en die het jammer vinden dat er zo verdeeld opgetrokken wordt. Mensen die ook proberen onderling meer begrip te geven en te ontvangen.

Bovendien: niemand is verplicht deze discussie te lezen (behalve dan de moderators :wink: ).
Jaja, jullie zitten er bovenop! :D

Maar het is toch echt wel duidlijk dat ik het niet heb over mensen die met kennis van zaken reageren, maar dat ik doel op al die gissende veronderstellingen van klaarblijkelijke buitenstaanders.

Maar als ik al zoveel postings nodig heb om iets uit te leggen, word ik toch argwanend. Laat mijn tekst toch voor wat 'ie is, het is nog steeds geen onzin, er staat precies wat ik bedoel en wat jullie blijkbaar niet willen lezen.
laat uw woorden weinig zijn; pred. 5: 1b
Gebruikersavatar
Mariavt
Berichten: 2095
Lid geworden op: 26 mar 2007, 13:11
Locatie: Haarlem

Bericht door Mariavt »

Ik snap niet waar jullie zo moeilijk over doen.......
Als de Heere er niet in mee komt zal niemand van beide richtingen van de ger.gem. in Ned. zich verootmoedigen, dus: usio conclusio: Jullie kunnen praten als Brugman maar daar krijg je de beide partijen niet mee bij elkaar. Het zou beter zijn te bidden......
Alleen wie door de duisternis van de nacht is gegaan, kan het licht van de morgen naar waarde schatten !

He will wipe away every tear from their eyes. Death shall be no more, neither shall be mourning nor crying nor pain anymore, for the former things have passed away. Revelation 21:4
Gesloten