Kenmerkprediking

Gebruikersavatar
Christiaan
Berichten: 2057
Lid geworden op: 01 sep 2006, 10:03
Locatie: Zeeland

Kenmerkprediking

Bericht door Christiaan »

Mijn punt is wordt bij kenmerkprediking, zoals men ook in de latere Nadere Reformatie o.a. ook preekte, niet vooral bewerkstelligd
dat mensen naar zichzelf gaan kijken i.p.v. naar Christus hun Borg en Zaligmaker.

Paulus noemt ook reeksen met kenmerken, dat valt niet te ontkenen. Maar wie ziet al die kenmerken bij zich zelven??
Ook is het gevaar naar mijn inzicht, dat men het gaat zien als voorwaarden als ik dit niet bij mijn zelfve waarneem dan moet ik toch ernstig twijfelen of ik wel behouden ben. Zo zelfs dat zij die Christus wel mogen kennen aan het twijfelen gaan.

Volgens mij het ik hier een punt, of is dit volslagen onzin?
En ben ik eenzijdig, door niet te spreken over de ontmaskering van zij die menen behouden te zijn maar dat niet zijn?
Bij het lezen van de bijbel zijn twee fouten mogelijk: men neemt alles letterlijk of met vergeestelijkt alles (Blaise Pascal)

Wij zijn bedelaars, dat is waar. (Dr. Maarten Luther)
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 34753
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Bericht door Tiberius »

Het gaat, denk ik, niet zozeer om de kenmerken, maar meer om de bron en het doel van die kenmerken.
Iedereen kan bepaalde kenmerken tot op zeker hoogte faken.

Kenmerkenprediking vind ik sowieso een naar woord. Alsof je een soort checklist krijgt aangereikt en daarop aan moet kruisen of je eraan voldoet.
SolaGratia
Berichten: 56
Lid geworden op: 08 jan 2002, 16:49
Locatie: Hendrik Ido Ambacht
Contacteer:

Bericht door SolaGratia »

„Preek is geen lezing, maar verkondiging”

AMERSFOORT - Preek vanuit een schets en punten; lees in ieder geval geen uitgeschreven preek voor. Ds. P. L. R. van der Spoel van de beweging ”Passie voor Preken” is er heel stellig in. „De meeste predikanten lezen de preek nog voor. Dat komt doordat de opleidingen dat willen. Maar een preek is geen lezing, maar getuigenis, verkondiging.”

Vijf jaar geleden ging onder het motto ”Passie voor Preken” een Nederlandse ”preekbeweging” van start. Donderdag heeft in Doorn een lustrumconferentie plaats.

Als reden, destijds, voor het ontstaan van de beweging noemt initiatiefnemer ds. Van der Spoel een breed gevoelde verlegenheid over de preek. „Bij zowel de predikers als de hoorders was er het gevoel dat de boodschap niet echt landt, maar over de hoofden heen gaat. We wilden echter niet klagerig zijn, maar juist een positieve insteek kiezen. De verkondiging is hét middel om tot geloof te komen. Maar dan is er wel reden om kritisch naar de rol van de predikant te kijken.”

De slogan van Passie voor Preken is: „Dicht bij het Woord, dicht bij de hoorder en dicht bij jezelf”. Ds. Van der Spoel: „Het gaat om het Woord, maar het gaat niet buiten de persoon van de prediker om. En dan bedoel ik vooral de spiritualiteit van de prediker. Je kunt pas iets doorgegeven als je het eerst hebt ontvangen. De verborgen omgang met God is wezenlijk voor de voorbereiding. Alleen als het Woord jou als predikant raakt, kun je ook de hoorder raken. Vooral tegenwoordig voelen mensen aan of iets authentiek is.”

Visiegroep
In 2003 besloot Passie voor Preken als stichting verder te gaan. De toenemende belangstelling onderstreepte de noodzaak van een goede organisatiestructuur. Er kwam een visiegroep die onder leiding van dr. Jos Douma allerlei ontwikkelingen rond de prediking doordenkt. Momenteel gaat de nieuwsbrief naar 1245 adressen en zijn inmiddels 300 predikanten bereikt met cursussen.

Ds. Van der Spoel is drie dagen per week missionair predikant van de IZB in de samenwerkingsgemeente Het Kruispunt (een combinatie van NGK, CGK en PKN) in Amersfoort-Vathorst, een wijk met 5000 bewoners die moet uitgroeien tot 30.000. De predikant trekt zich, na vijf jaar, terug als voorzitter van Passie voor Preken. Dr. Douma, tot nog toe leider van de visiegroep, zal leiding gaan geven aan de preekbeweging, die verder gaat onder de aanduiding ”Passie voor Preken: voor homiletische bezinning en bezieling”. Terwijl dr. Douma zich meer gaat richten op doordenking, gaat ds. Van der Spoel zich wijden aan het internationale werk.

Ds. Van der Spoel is oprichter van de internationale stichting The Passion for Preaching Foundation, voor wier website passionforpreaching.com hij artikelen en bijdragen levert. Het materiaal van deze website wordt in 45 landen gebruikt. Daarnaast is de Amersfoortse predikant directeur van het European Centre for Biblical Preaching (ECBP), een kennis- en trainingscentrum dat (toekomstige) docenten homiletiek in vooral Midden- en Oost-Europa traint en toerust. Het centrum, gevestigd in Praag, wil onder meer middelen en materialen uitgeven om Bijbelgetrouw preekonderwijs in Europa mogelijk te maken.

Bewogen predikers
De Leidse hoogleraar dr. G. van den Brink kritiseerde recent de in zijn ogen te sterke rol van de predikant in de Passie voor Prekenbeweging. Ds. Van der Spoel: „Het gaat niet om de dominee, maar om het Woord. Maar de dominee is wel het instrument van de verkondiging. En het instrument moet je voortdurend stemmen. We streven niet naar charismatische predikers of preektijgers, maar naar bewogen predikers die door God zijn aangeraakt. Bewogen door God en bewogen met mensen.”

Ds. Van der Spoel begrijpt dat het moeilijk is voor predikanten om alleen met een schets de preekstoel op te gaan. „Ze hebben het nooit geleerd, hoewel kinderen het op school nu wel leren. Ik bedoel echter niet dat je zomaar uit je hoofd moet gaan preken en dan maar hopen dat God de preek zegent. Dat noem ik onvoorbereid de kansel op gaan. Een preekschets wil zeggen dat je weet wat je gaat zeggen, wanneer en hoe. Alleen de zinnen schrijf je niet op, die moet je ter plekke verzinnen. Dat vraagt een heel sterke voorbereiding, waarbij de preek door je heen gaat. Een preek is geen lezing, maar getuigenis, verkondiging.”

Oogcontact
Ook eenvoud is volgens hem van groot belang. „Alle verkondiging moet eenvoudig zijn. Is dat niet het geval, dan is het tot meerdere glorie van de predikant. Het Woord van God is van hoog niveau, maar breng het tot het niveau van kinderen. Het Evangelie is eenvoudig, kan juist door kinderen begrepen worden.”

Een ander belangrijk punt is communicatie. „Tachtig procent van de preek verloopt via oogcontact.”

Langer dan een halfuur preekt ds. Van der Spoel niet. Hij heeft de indruk dat dit in de meeste kerken van de gereformeerde gezindte het geval is. „Mensen moeten blijven luisteren. Ze moeten op het puntje van de stoel zitten en beseffen dat het over hen gaat. En de preek is pas klaar als ze die in praktijk brengen.”

Bron: Reformatorisch Dagblad
Mooi stuk uit het RD vandaag. Verhaal naar mijn hart!
Gebruikersavatar
Miscanthus
Berichten: 5306
Lid geworden op: 30 okt 2004, 14:38
Locatie: Heuvelrug

Bericht door Miscanthus »

idd prachtig, niks aan toe te voegen.
Gebruikersavatar
caprice
Berichten: 2672
Lid geworden op: 22 jan 2004, 21:51
Locatie: Woestijn des levens

Re: Kenmerkprediking

Bericht door caprice »

Christiaan schreef:Mijn punt is wordt bij kenmerkprediking, zoals men ook in de latere Nadere Reformatie o.a. ook preekte, niet vooral bewerkstelligd
dat mensen naar zichzelf gaan kijken i.p.v. naar Christus hun Borg en Zaligmaker.
Oneens. Zoals de titel van de twee delen 'Het gekrookte riet' van ds. B. Smytegelt luidt:

"Het gekrookte riet of honderd vijf-en-veertig predikatiën over Mattheus XII:20, 21

waarin een zwak- en kleingelovig Christen opgewekt en bestierd wordt om op den HEERE JEZUS te hopen, mitsgaders verscheidene gevallen en zwarigheden van het gemoed worden opgelost en beantwoord, tot derzulker vertroosting en aanmoediging, om met blijdschap, al strijdende, den weg des geloofs naar den Hemel te bewandelen, en aan de eeuwige gelukzaligheid te zijner tijd deel te krijgen.

door den zaligen heer Bernardus Smytegelt, in zijn leven getrouw bedienaar des Evangeliums te Middelburg."
Gewetensbezwaarde trouwambtenaar - 'De totalitaire staat werpt het geweten van haar burgers weg als een waardeloos vod'
Dr. J.H. Bavinck
Gebruikersavatar
Christiaan
Berichten: 2057
Lid geworden op: 01 sep 2006, 10:03
Locatie: Zeeland

Re: Kenmerkprediking

Bericht door Christiaan »

caprice schreef:
Christiaan schreef:Mijn punt is wordt bij kenmerkprediking, zoals men ook in de latere Nadere Reformatie o.a. ook preekte, niet vooral bewerkstelligd
dat mensen naar zichzelf gaan kijken i.p.v. naar Christus hun Borg en Zaligmaker.
Oneens. Zoals de titel van de twee delen 'Het gekrookte riet' van ds. B. Smytegelt luidt:

"Het gekrookte riet of honderd vijf-en-veertig predikatiën over Mattheus XII:20, 21

waarin een zwak- en kleingelovig Christen opgewekt en bestierd wordt om op den HEERE JEZUS te hopen, mitsgaders verscheidene gevallen en zwarigheden van het gemoed worden opgelost en beantwoord, tot derzulker vertroosting en aanmoediging, om met blijdschap, al strijdende, den weg des geloofs naar den Hemel te bewandelen, en aan de eeuwige gelukzaligheid te zijner tijd deel te krijgen.

door den zaligen heer Bernardus Smytegelt, in zijn leven getrouw bedienaar des Evangeliums te Middelburg."
Dat Smijtegelt, het niet bedoelt dat die prediking dat effect zal hebben. Doet niets af aan het gevolg dat die prediking wel zou kunnen hebben.
Bij het lezen van de bijbel zijn twee fouten mogelijk: men neemt alles letterlijk of met vergeestelijkt alles (Blaise Pascal)

Wij zijn bedelaars, dat is waar. (Dr. Maarten Luther)
Rens
Berichten: 9673
Lid geworden op: 24 mar 2007, 21:22

Re: Kenmerkprediking

Bericht door Rens »

caprice schreef:
door den zaligen heer Bernardus Smytegelt, in zijn leven getrouw bedienaar des Evangeliums te Middelburg."
Knap Roomse betiteling: "zalige" ................
Moderatorbericht:
Rens is overleden op 27 april 2010
http://www.refoforum.nl/forum/viewtopic ... 0&start=60
rekcor
Berichten: 1981
Lid geworden op: 15 aug 2005, 11:25

Re: Kenmerkprediking

Bericht door rekcor »

caprice schreef:
Christiaan schreef:Mijn punt is wordt bij kenmerkprediking, zoals men ook in de latere Nadere Reformatie o.a. ook preekte, niet vooral bewerkstelligd
dat mensen naar zichzelf gaan kijken i.p.v. naar Christus hun Borg en Zaligmaker.
Oneens. Zoals de titel van de twee delen 'Het gekrookte riet' van ds. B. Smytegelt luidt:

"Het gekrookte riet of honderd vijf-en-veertig predikatiën over Mattheus XII:20, 21

waarin een zwak- en kleingelovig Christen opgewekt en bestierd wordt om op den HEERE JEZUS te hopen, mitsgaders verscheidene gevallen en zwarigheden van het gemoed worden opgelost en beantwoord, tot derzulker vertroosting en aanmoediging, om met blijdschap, al strijdende, den weg des geloofs naar den Hemel te bewandelen, en aan de eeuwige gelukzaligheid te zijner tijd deel te krijgen.

door den zaligen heer Bernardus Smytegelt, in zijn leven getrouw bedienaar des Evangeliums te Middelburg."
Terzijde: wat als je nu een sterkgelovig Christen bent?

Overigens ben ik het met Christiaan eens: Smytegelt c.s. kunnen weliswaar goede bedoelingen hebben met hun prediking, maar de vraag is of hun prediking in de praktijk niet hele andere (bij)werkingen gehad heeft.
Gebruikersavatar
JolandaOudshoorn
Berichten: 11271
Lid geworden op: 15 mar 2006, 20:53
Locatie: Groot Ammers

Bericht door JolandaOudshoorn »

Het klinkt misschien gek, maar soms zou ik het bar handig vinden als je een soort lijstje had waarop je kon afvinken wat je hebt en als je dan alles hebt dat je dan weet dat het goed is. Vergelijkbaar met een briefje uit de hemel. Ideaal als je weer eens in de vertwijfeling komt. Aan de andere kant, waar zou onze afhankelijkheid van Hem blijven, die alles voor ons gegeven heeft?
En het gevaar is dat de lijstjes menselijke eisen en kenerken gaan krijgen. Daarom, toch maar geen lijstjes en ons houden aan het Goddelijk Woord
Ik weet, mijn Verlosser leeft
Gebruikersavatar
memento
Berichten: 11339
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:42

Bericht door memento »

door den zaligen heer Bernardus Smytegelt, in zijn leven getrouw bedienaar des Evangeliums te Middelburg."
Zalige is een oud-Nederlandse aanduiding voor 'zijnde in de zaligheid', een aanduiding is dus voor overleden christenen, waarvan wij mogen geloven dat zij in de hemel zijn...
Gebruikersavatar
J.C. Philpot
Berichten: 10270
Lid geworden op: 22 dec 2006, 15:08

Bericht door J.C. Philpot »

JolandaOudshoorn schreef:Daarom, toch maar geen lijstjes en ons houden aan het Goddelijk Woord
De bijbel geeft ons ook lijstjes met kenmerken. Onder andere is dit te vinden in:

Mattheus 5:
1 En Jezus, de schare ziende, is geklommen op een berg, en als Hij nedergezeten was, kwamen Zijn discipelen tot Hem.
2 En Zijn mond geopend hebbende, leerde Hij hen, zeggende:
3 Zalig zijn de armen van geest; want hunner is het Koninkrijk der hemelen.
4 Zalig zijn die treuren; want zij zullen vertroost worden.
5 Zalig zijn de zachtmoedigen; want zij zullen het aardrijk beërven.
6 Zalig zijn die hongeren en dorsten naar de gerechtigheid; want zij zullen verzadigd worden.
7 Zalig zijn de barmhartigen; want hun zal barmhartigheid geschieden.
8 Zalig zijn de reinen van hart; want zij zullen God zien.
9 Zalig zijn de vreedzamen; want zij zullen Gods kinderen genaamd worden.
10 Zalig zijn die vervolgd worden om der gerechtigheid wil; want hunner is het Koninkrijk der hemelen.
11 Zalig zijt gij, als u de mensen smaden, en vervolgen, en liegende alle kwaad tegen u spreken, om Mijnentwil.
12 Verblijdt en verheugt u; want uw loon is groot in de hemelen; want alzo hebben zij vervolgd de profeten, die vóór u geweest zijn.


Het fenomeen kenmerkenprediking gaat dus al terug naar de prediking van de Heere Jezus zelf! En gaat als het goed is gaat kenmerkenprediking ook samen met het bevel tot geloof en bekering.
wim
Berichten: 3776
Lid geworden op: 30 okt 2002, 11:40

Bericht door wim »

J.C. Philpot schreef:
JolandaOudshoorn schreef:Daarom, toch maar geen lijstjes en ons houden aan het Goddelijk Woord
De bijbel geeft ons ook lijstjes met kenmerken. Onder andere is dit te vinden in:

Mattheus 5:
1 En Jezus, de schare ziende, is geklommen op een berg, en als Hij nedergezeten was, kwamen Zijn discipelen tot Hem.
2 En Zijn mond geopend hebbende, leerde Hij hen, zeggende:
3 Zalig zijn de armen van geest; want hunner is het Koninkrijk der hemelen.
4 Zalig zijn die treuren; want zij zullen vertroost worden.
5 Zalig zijn de zachtmoedigen; want zij zullen het aardrijk beërven.
6 Zalig zijn die hongeren en dorsten naar de gerechtigheid; want zij zullen verzadigd worden.
7 Zalig zijn de barmhartigen; want hun zal barmhartigheid geschieden.
8 Zalig zijn de reinen van hart; want zij zullen God zien.
9 Zalig zijn de vreedzamen; want zij zullen Gods kinderen genaamd worden.
10 Zalig zijn die vervolgd worden om der gerechtigheid wil; want hunner is het Koninkrijk der hemelen.
11 Zalig zijt gij, als u de mensen smaden, en vervolgen, en liegende alle kwaad tegen u spreken, om Mijnentwil.
12 Verblijdt en verheugt u; want uw loon is groot in de hemelen; want alzo hebben zij vervolgd de profeten, die vóór u geweest zijn.


Het fenomeen kenmerkenprediking gaat dus al terug naar de prediking van de Heere Jezus zelf! En gaat als het goed is gaat kenmerkenprediking ook samen met het bevel tot geloof en bekering.
Er staat niet bij dat alle kenmerken in iedereen vertegenwoordigd moeten zijn (anders zouden we allemaal vervolgd moeten worden). Mensen die dit aanhalen gaat het bijna altijd om de verzen 3 en 4. Over de andere verzen hoor je ze niet.
Gebruikersavatar
J.C. Philpot
Berichten: 10270
Lid geworden op: 22 dec 2006, 15:08

Bericht door J.C. Philpot »

wim schreef:Er staat niet bij dat alle kenmerken in iedereen vertegenwoordigd moeten zijn (anders zouden we allemaal vervolgd moeten worden).
2 Timótheüs 3: 12 - En ook allen, die godzaliglijk willen leven in Christus Jezus, die zullen vervolgd worden.

Dat kan zijn zoals in Noord Korea, maar ook subtieler. Bijvoorbeeld omdat je een baan niet krijgt omdat je niet op de zondag wil werken, of dat (zelfs kerkmensen) je belasteren of kwaad over je spreken.
wim
Berichten: 3776
Lid geworden op: 30 okt 2002, 11:40

Bericht door wim »

J.C. Philpot schreef:
wim schreef:Er staat niet bij dat alle kenmerken in iedereen vertegenwoordigd moeten zijn (anders zouden we allemaal vervolgd moeten worden).
2 Timótheüs 3: 12 - En ook allen, die godzaliglijk willen leven in Christus Jezus, die zullen vervolgd worden.

Dat kan zijn zoals in Noord Korea, maar ook subtieler. Bijvoorbeeld omdat je een baan niet krijgt omdat je niet op de zondag wil werken, of dat (zelfs kerkmensen) je belasteren of kwaad over je spreken.
Dat kan. Daar heb je gelijk in. Toch een turflijstje dus? Ik heb er zo mijn twijfels over.
Gebruikersavatar
J.C. Philpot
Berichten: 10270
Lid geworden op: 22 dec 2006, 15:08

Bericht door J.C. Philpot »

wim schreef:Dat kan. Daar heb je gelijk in. Toch een turflijstje dus? Ik heb er zo mijn twijfels over.
Het probleem is er inderdaad als kenmerken-predikers en kenmerken-toehoorders bij allerlij kenmerken blijven steken, en geen zicht hebben op wat het het avondmaalsformulier zegt: aangezien wij ons leven buiten ons zelf in Jezus Christus zoeken, zo bekennen wij daarmede, dat wij midden in den dood liggen. Dat te kennen en te beoefenen is het belangrijkste kenmerk van genade in ons.
Plaats reactie