Mag een kerkenraad regels opleggen?

[Rens]

In dat laatste geval kun je in protest gaan bij de uitvaardigende kerkenraad.

...die je vervolgens afscheept met het decreet "kerkenraadsbesluit!"
Want dat is het einde van alle tegenspraak in bepaalde kringen.

zijn er geen hogere instanties dan de kerkenraad???? dachut toch wel hé??

[Marnix]

Maar dat 'opzien' doen ze namens de gemeente, niet namens de 'kerkenraad'.

Welnee. Ze houden opzicht namens Christus over de gemeente.
Anders zou je inderdaad een veredelde democratie krijgen.

Marnix, verder is het zo, dat ze opzicht houden over de gemeente. Er is dus ergens een grens waarover ze bevoegd zijn en niet. Jouw case over gospelmuziek is, denk ik, wel een goede.
Anderzijds is het natuurlijk wel hun plicht om te waarschuwen tegen de gevaren van gospelmuziek. Maar het verbieden van gospelmuziek thuis vind ik persoonlijk te ver gaan.
.

Precies. Anders wordt het al snel iets van: Wij vinden gospelmuziek niet goed want het is te modern en sommige nummers hebben geen zuivere inhoud,dus gaan we het iedereen maar verbieden. Uit het citaat van Ander lezen we dat de kerkenraad achter Christus aan moet gaan en zijn wil de mensen opleggen en niet hun eigen wil en smaak. Als iemand thuis gospelmuziek luistert tot eer van Hem, mag dat iemand nooit verboden worden, dan zou men verbieden God te eren op een bepaalde manier, en zou Hij dus niet meer centraal staan in die regelgeving.

[refo]

De Paus treedt op 'namens Christus', de kerkenraad niet. Die heeft opzicht over de gemeente, die het mystieke lichaam van Christus is.

[Tiberius]

De Paus treedt op 'namens Christus', de kerkenraad niet.

Welnee.
Precies andersom: de kerkenraad treedt spreekt en handelt rechtens in Christus' naam.
De paus (mag gerust zonder hoofdletter, hoor) meet zichzelf het recht aan om zich de plaatsbekleder van Christus op aarde te noemen.

[Marnix]

De Paus treedt op 'namens Christus', de kerkenraad niet.

Welnee.
Precies andersom: de kerkenraad treedt spreekt en handelt rechtens in Christus' naam.

Dat is de theorie. Zo zou het moeten zijn. Maar in werkelijkheid is dat lang niet altijd zo.

[Adorote]

De Paus treedt op 'namens Christus', de kerkenraad niet.

Welnee.
Precies andersom: de kerkenraad treedt spreekt en handelt rechtens in Christus' naam.
De paus (mag gerust zonder hoofdletter, hoor) meet zichzelf het recht aan om zich de plaatsbekleder van Christus op aarde te noemen.

Er worden weer onwaarheden rond gestrooid over de Paus,en zaken bewust verkeerd uitgelegd.


De kerkregering moet altijd een Apostolische zijn in geval van de Paus is er dan ook nog het nodige te verbeteren.

[Rens]

De Paus treedt op 'namens Christus', de kerkenraad niet.

Welnee.
Precies andersom: de kerkenraad treedt spreekt en handelt rechtens in Christus' naam.
De paus (mag gerust zonder hoofdletter, hoor) meet zichzelf het recht aan om zich de plaatsbekleder van Christus op aarde te noemen.

Er worden weer onwaarheden rond gestrooid over de Paus,en zaken bewust verkeerd uitgelegd.


De kerkregering moet altijd een Apostolische zijn in geval van de Paus is er dan ook nog het nodige te verbeteren.

Aangezien er in dezen nooit enige vorm van consensus te bereiken zal zijn, is het zinloos om over deze zaken door te praten.

Aan Tiberius nog dít: van ánderen wordt volstrekte eerbied voor de eigen geloofsgronden verwacht/geëist, maar datzelfde zélf opbrengen voor de geloofsgronden van ánderen is hier altijd vér te zoeken.

Uiteindelijk gelooft eenieder in één en dezelfde Drieëne God, de één op een ándere wijze qua beleving en uiting dan een ánder, nou én?

Of het nu het Leger des Heils is, of de RK of de GerGem, of de PKN of eender welke kerk ook, Christus Jezus staat daar centraal, de Zoon van de Levende God....ook al verschillen zij qua beleving en uiting zéér. Enkele uitzonderingen daargelaten.

[Tiberius]

Aan Tiberius nog dít: van ánderen wordt volstrekte eerbied voor de eigen geloofsgronden verwacht/geëist, maar datzelfde zélf opbrengen voor de geloofsgronden van ánderen is hier altijd vér te zoeken.

Dat is inherent aan het feit, dat er slecht één Naam onder de hemel gegeven is waardoor we moeten zalig worden.

[Rens]

Regels die opgelegd worden, ok..............

het Leger des Heils legt bijvoorbeeld op, dat als iemand tot Heilssoldaat wil worden ingezegend, hij/zij niet mag roken en alcohol drinken............voor gewone leden geldt dit overigens niet, maar velen houden zich wél aan de voor Heilssoldaten geldende regels.

[Adorote]

Aan Tiberius nog dít: van ánderen wordt volstrekte eerbied voor de eigen geloofsgronden verwacht/geëist, maar datzelfde zélf opbrengen voor de geloofsgronden van ánderen is hier altijd vér te zoeken.

Dat is inherent aan het feit, dat er slecht één Naam onder de hemel gegeven is waardoor we moeten zalig worden.

Klopt maar dan zal je allerlei wind van leer die ontwikkeld is zoals standen leer enz enz achter je moeten laten en de leer volgen die ons overgeleverd is van Jezus Christus en de Heilige Apostelen en Zijn Kerk;deze volgelingen zijn dan ook alle respect waardig,die het Levendschenkend Kruis volgen en Die daar aan gehangen heeft de Verrezene Jezus de Christus navolgen in alle zuiverheid van Zijn Kerk.

[Marnix]

Adorote, was jij niet die man die mij er telkens op wees dat ik op een refoforum niet zo moet klagen over dingen die daar geaccepteerd en gewoon zijn?

[Rens]

Adorote, was jij niet die man die mij er telkens op wees dat ik op een refoforum niet zo moet praten over dingen die daar .......... geaccepteerd en gewoon zijn?

ik denk Marnix, dat op de puntjes het woord "niet" zou moeten staan.............

[geledu]

We zitten in deze discussie een niveau te laag:

Ds. de Gier zegt in zijn verklaring van de D.K.O.:
De predikanten en ouderlingen zijn geen heersers om heerschappij te oefenen over het erfdeel van Christus. Zij zijn dienaren van Christus die in Zijn Naam spreken, handelen en opzicht houden over de gemeente. Daartoe behoort elke ambstdrager te verstaan dat in de ambtelijke bediening niet de mens, maar Christus op de voorgrond staat. De dienaar moet terugtreden achter Zijn Zender. De wil van Christus bindt zowel opziener als leden der kerk. De gehoorzaamheid in het ambt behoort dan ook te geschieden omdat de liefde van Christus dringt. De gehoorzaamheid aan het ambt door de leden behoort evenens plaats te hebben met een gewillig hart, in de erkenning dat ambtsdragers handelen volgens de opdracht van Christus en dat het Woord in Christus' Naam bediend, liefde, gehoorzaamheid, onderwerping en volgzaamheid eist.

Dit is nu duidelijk.

Menigmaal wordt er gedacht dat een kerkenraad waarschuwt uit een soort van machtspositie om te "plagen".
Dat er regels gesteld worden om ons leven moeilijker te maken.
Maar men vergeet dat het alles is uit de liefde, een kerkenraad heeft als het goed is het behoud van de mens op het oog.

Het is niet een lust tot machtsuitoefening, maar doordat het gezag weggeraakt is uit onze maatschappij kunnen wij er heden ten dage niet meer tegen dat ons iets gezegd wordt.
We willen zelf onze koers bepalen en we zoeken zelf wel uit wat goed is in onze ogen.

Laten we nu niet vergeten dat de ambtsdragers door de gemeente en mitsdien door God zelf geroepen zijn.
Er word geregeerd vanuit het oogpunt van de liefe, tot behoud van de zondaar en met het doel tot uitbreiding van de Kerk, laten we dit in deze discussie niet vergeten.

[Marnix]

We zitten in deze discussie een niveau te laag:

Ds. de Gier zegt in zijn verklaring van de D.K.O.:
De predikanten en ouderlingen zijn geen heersers om heerschappij te oefenen over het erfdeel van Christus. Zij zijn dienaren van Christus die in Zijn Naam spreken, handelen en opzicht houden over de gemeente. Daartoe behoort elke ambstdrager te verstaan dat in de ambtelijke bediening niet de mens, maar Christus op de voorgrond staat. De dienaar moet terugtreden achter Zijn Zender. De wil van Christus bindt zowel opziener als leden der kerk. De gehoorzaamheid in het ambt behoort dan ook te geschieden omdat de liefde van Christus dringt. De gehoorzaamheid aan het ambt door de leden behoort evenens plaats te hebben met een gewillig hart, in de erkenning dat ambtsdragers handelen volgens de opdracht van Christus en dat het Woord in Christus' Naam bediend, liefde, gehoorzaamheid, onderwerping en volgzaamheid eist.

Dit is nu duidelijk.

Menigmaal wordt er gedacht dat een kerkenraad waarschuwt uit een soort van machtspositie om te "plagen".
Dat er regels gesteld worden om ons leven moeilijker te maken.
Maar men vergeet dat het alles is uit de liefde, een kerkenraad heeft als het goed is het behoud van de mens op het oog.

Het is niet een lust tot machtsuitoefening, maar doordat het gezag weggeraakt is uit onze maatschappij kunnen wij er heden ten dage niet meer tegen dat ons iets gezegd wordt.
We willen zelf onze koers bepalen en we zoeken zelf wel uit wat goed is in onze ogen.

Laten we nu niet vergeten dat de ambtsdragers door de gemeente en mitsdien door God zelf geroepen zijn.
Er word geregeerd vanuit het oogpunt van de liefe, tot behoud van de zondaar en met het doel tot uitbreiding van de Kerk, laten we dit in deze discussie niet vergeten.

Daar ben ik het absoluut mee eens. Het probleem is alleen dat het uit liefde ontstaan van regels nog geen garantie is dat de regels dus ook goed zijn

Dus alles wat je zegt klopt, maar geeft volgens mij nog geen antwoord op de hier besproken vraag