Rens,Rens schreef:Mag ik antwoorden met een deel van de doopformulieren van de RK? (ik mis helaas 5, 6 en 7, maar die komen qua strekking overeen met de pr.chr. doopformulieren)
Rens schreef:Mag ik antwoorden met een deel van de doopformulieren van de RK? (ik mis helaas 5, 6 en 7, maar die komen qua strekking overeen met de pr.chr. doopformulieren)memento schreef:Heel leuk hoor. Ik zal het heel simpel stellen, en ik vertegenwoordig het overgrote merendeel van onze gereformeerde vaderen, als ik stel:“Wij moeten de eenheid onder elkaar niet zoeken in Christus als de Levende, als een Iemand, als onze enige en volkomen Zaligmaker, maar in een getailleerde leer over Hem, want...”
Rome kent Christus niet, maar heeft Zijn beeld en leer zo verdraait dat zij in wezen niets anders doen dan Satan aanbidden.
Nu worden de kinderen van christenen krachtens het verbond gedoopt, zonder dat zij er iets van begrijpen. Maar volwassenen mogen pas gedoopt worden, wanneer zij met berouw en bekering hun zonden erkend en hun geloof in Christus beleden hebben.
Want Johannes de Doper heeft, toen hij naar Gods gebod de doop der bekering tot vergeving van zonden predikte, alleen hen gedoopt die hun zonden beleden. En onze Here Jezus Christus zelf heeft zijn apostelen bevolen, alle volken tot zijn discipelen te maken en hen te dopen in de naam van de Vader en de Zoon en de Heilige Geest.
Christus heeft daaraan de belofte toegevoegd, dat wie gelooft en zich laat dopen, behouden zal worden. Volgens deze regel hebben dan ook de apostelen geen andere volwassenen gedoopt dan die met berouw en bekering hun geloof beleden. Daarom mag men ook nu geen volwassenen dopen dan die de rijke inhoud van de doop uit de prediking van het evangelie hebben leren verstaan en van hun geloof rekenschap afleggen door persoonlijke belijdenis.
Gebed voor de doop
Laten wij nu Gods heilige naam aanroepen, om zo tot zijn eer, tot versterking van ons geloof en tot opbouw van de gemeente dit sacrament te bedienen.
Almachtige en eeuwige God, U bent het die naar uw rechtvaardig oordeel de ongelovige en onbekeerlijke wereld met de zondvloed gestraft hebt. Maar de gelovige Noach en de zijnen, slechts acht zielen, hebt U in uw grote barmhartigheid gered en bewaard. U bent het die de hardnekkige Farao met al zijn volk in de Rode Zee deed verdrinken. Maar uw volk Israel hebt U daar droogvoets door geleid, waardoor U toen reeds de doop hebt aangeduid. Pleitend op uw grondeloze barmhartigheid, bidden wij U, of U hem / haar die de doop zal ontvangen, in genade wilt aanzien en hem / haar door uw Heilige Geest in uw Zoon Jezus Christus wilt inlijven. Laat hem / haar door de doop in Christus´ dood begraven worden en ook met Hem opstaan in een nieuw leven. Geef dat hij / zij iedere dag zijn / haar kruis bij het volgen van Christus blijmoedig zal dragen door Hem aan te hangen met waar geloof, vaste hoop en vurige liefde. Laat hem / haar zo dit leven, dat toch niet anders is dan een voortdurend sterven, door uw beloften getroost verlaten. Geef dat hij / zij op de jongste dag voor de rechterstoel van Christus, uw Zoon, met vrijmoedigheid zal verschijnen, door Hem, onze Here Jezus Christus, uw Zoon, die met U en de Heilige Geest, een enig God, leeft en regeert in eeuwigheid. Amen.
Doopgelofte
Geliefde broeder / zuster,
U wenst de doop te ontvangen als een zegel van uw inlijving in Gods kerk. Duidelijk moet blijken, dat u de christelijke leer, waarin u door de kerk bent onderwezen, niet alleen aanneemt, maar daarnaar ook door Gods genade wilt leven. Daarom behoort u voor God en zijn gemeente op de volgende vragen oprecht te antwoorden:
Ten eerste:
Gelooft u in de enige ware God, onderscheiden in drie Personen, Vader, Zoon en Heilige Geest, die hemel en aarde met al wat erin is uit niets geschapen heeft, nog in stand houdt en zo regeert, dat er niets gebeurt zonder zijn goddelijke wil?
Ten tweede:
Gelooft u, dat u in zonde ontvangen en geboren bent en dat daarom Gods toorn rust op u, die van nature helemaal onbekwaam bent tot iets goeds en uit bent op elk kwaad? En belijdt u, dat u met gedachten, woorden en daden de geboden van de Here dikwijls hebt overtreden en dat u over deze zonden oprecht berouw hebt?
Ten derde:
Gelooft u, dat Jezus Christus echt en eeuwig God is en blijft, en echt mens is geworden door zijn geboorte uit de maagd Maria? En gelooft u, dat deze Christus u door God tot Verlosser geschonken is? Belijdt u, dat u door dit geloof vergeving van zonden in zijn bloed ontvangt en dat u door de kracht van de Heilige Geest een lid van Jezus Christus en van zijn kerk geworden bent?
Ten vierde:
Belijdt u, dat het Woord van God, zoals dat in de Apostolische Geloofsbelijdenis is samengevat en hier in de christelijke kerk geleerd wordt, de waarheid is? Zult u in leven en sterven bij de belijdenis van deze leer blijven en alle ketterijen, die met deze leer in strijd zijn, verwerpen? Belooft u in gemeenschap met de gemeente trouw het gepredikte Woord te horen en het heilig avondmaal te gebruiken?
Ik wil het navolgende er aan toevoegen:
Gedragsregels
Op het forum gelden een aantal gedragsregels:
- Spreek met respect over kerkverbanden en ambtsdragers. Dit betekend onder meer dat men voor predikanten de titel ds. gebruikt.
- Discussieer inhoudelijk en speel het niet op de persoon.
- Het is verboden te vloeken, lasterlijke taal neer te schrijven of anderszins de grenzen van het betamelijke te overschrijden.
Hetgeen nú gebeurd is een ongelofelijk grove aanval op een kerkverband die, hoewel gehéél ánders is dan waarin de reformatorische mens is opgevoed, Christus Jezus centraal stelt.
Mét deze aanval wordt hetgeen in de forumregels staat (en hier als herinnering is ingevoegd) met voeten getreden..........................
Maar, als nu één van de kerkverbanden, waarop dit forum rust, een soortgelijke aanval moet ondergaan, dan zijn alle rapen des velds óvergaar..............
Stel, iemand stelt dat, bijvoorbeeld, de GG een puur menselijk verzinsel is en alleen maar functioneerd dankzij allemaal menselijke regeltjes en wetjes, en derhalve een pure sekte is..............tjonge, wat zou er hier dan gegilt worden en de desbetreffende scribent zou accuut gevierendeeld worden..............
HOUDT UW TOETSENBORD BETER IN BEDWANG AANGAANDE UW GEDACHTEN OVER ANDERE KERKVERBANDEN ZOALS IN DE FORUMREGELS STAAT!!
ach JC........ze zijn bij mijn doop zo uitgesproken.............en ik weet toch zéker dat ik toen in een RK-doopmis aanwezig was als volwassene......................J.C. Philpot schreef:Rens,Rens schreef:Mag ik antwoorden met een deel van de doopformulieren van de RK? (ik mis helaas 5, 6 en 7, maar die komen qua strekking overeen met de pr.chr. doopformulieren)
Ik zou nog eens even goed nakijken of je wel echt de R.K. doopformulieren citeert, want volgens mij is dat niet het geval.
Ik ben een vriend, ik ben een metgezelAdorote schreef:Gelukkig dat Pater/ds Hegger een vurig man is ; koud en heet dat is de keuze.En in navolging van de Verrezen Heer en Zijn Heilig Woord kan men die oproep van Hegger zich ten zeerste aantrekken, en daar totaal werk van maken .Mona Lisa schreef:Ik kreeg dit mailtje ook. Ds. Hegger wil eigenlijk liever geen reakties uit de gereformeerde gezindte hebben denk ik. Anders kom je niet met zo'n voorbeeld. Beetje flauw hoor. Ds. Hegger heeft denk ik het karakter om ergens helemaal voor te gaan maar als hij serieus genomen wil (blijven) worden zou hij er goed aan doen om z'n enthousiasme een beetje te doseren.Grace schreef:ds. H.J. Hegger schreef:Zij die het daar niet mee eens zijn, kunnen ons dat ook meedelen, maar dan wel met de reden waarom ze het er niet meer eens zijn. Ze kunnen dat bijvoorbeeld doen met deze inleiding:
“Wij moeten de eenheid onder elkaar niet zoeken in Christus als de Levende, als een Iemand, als onze enige en volkomen Zaligmaker, maar in een getailleerde leer over Hem, want...”
OP DAT ZIJ ALLEN EEN ZIJN.
Je zou het ook om kunnen keren .Mona Lisa schreef:Ik ben een vriend, ik ben een metgezelAdorote schreef:Gelukkig dat Pater/ds Hegger een vurig man is ; koud en heet dat is de keuze.En in navolging van de Verrezen Heer en Zijn Heilig Woord kan men die oproep van Hegger zich ten zeerste aantrekken, en daar totaal werk van maken .Mona Lisa schreef:Ik kreeg dit mailtje ook. Ds. Hegger wil eigenlijk liever geen reakties uit de gereformeerde gezindte hebben denk ik. Anders kom je niet met zo'n voorbeeld. Beetje flauw hoor. Ds. Hegger heeft denk ik het karakter om ergens helemaal voor te gaan maar als hij serieus genomen wil (blijven) worden zou hij er goed aan doen om z'n enthousiasme een beetje te doseren.Grace schreef:
OP DAT ZIJ ALLEN EEN ZIJN.
Van allen, die Uw Naam ootmoedig vrezen,
En leven naar Uw Goddelijk bevel.
dán komt eenheid in beeld, maar met de RK is daar helemaal geen sprake van
nee, op een Refoforum is geen sprake van dat je dat zou kunnen omkerenAdorote schreef:Je zou het ook om kunnen keren .Mona Lisa schreef:Ik ben een vriend, ik ben een metgezelAdorote schreef:Gelukkig dat Pater/ds Hegger een vurig man is ; koud en heet dat is de keuze.En in navolging van de Verrezen Heer en Zijn Heilig Woord kan men die oproep van Hegger zich ten zeerste aantrekken, en daar totaal werk van maken .Mona Lisa schreef:Ik kreeg dit mailtje ook. Ds. Hegger wil eigenlijk liever geen reakties uit de gereformeerde gezindte hebben denk ik. Anders kom je niet met zo'n voorbeeld. Beetje flauw hoor. Ds. Hegger heeft denk ik het karakter om ergens helemaal voor te gaan maar als hij serieus genomen wil (blijven) worden zou hij er goed aan doen om z'n enthousiasme een beetje te doseren.
OP DAT ZIJ ALLEN EEN ZIJN.
Van allen, die Uw Naam ootmoedig vrezen,
En leven naar Uw Goddelijk bevel.
dán komt eenheid in beeld, maar met de RK is daar helemaal geen sprake van
Mona Lisa schreef:nee, op een Refoforum is geen sprake van dat je dat zou kunnen omkerenAdorote schreef:Je zou het ook om kunnen keren .Mona Lisa schreef:Ik ben een vriend, ik ben een metgezelAdorote schreef:Gelukkig dat Pater/ds Hegger een vurig man is ; koud en heet dat is de keuze.En in navolging van de Verrezen Heer en Zijn Heilig Woord kan men die oproep van Hegger zich ten zeerste aantrekken, en daar totaal werk van maken .
OP DAT ZIJ ALLEN EEN ZIJN.
Van allen, die Uw Naam ootmoedig vrezen,
En leven naar Uw Goddelijk bevel.
dán komt eenheid in beeld, maar met de RK is daar helemaal geen sprake van
de historische context lijkt me ondergeschikt aan:Adorote schreef:Het gaat nu niet over dit forum maar over de theologische historische context en de theologische en oecumene vanvandaag tussen in dit geval Romana Reformatie, maar na dit is men er nog niet.Mona Lisa schreef:nee, op een Refoforum is geen sprake van dat je dat zou kunnen omkerenAdorote schreef:Je zou het ook om kunnen keren .Mona Lisa schreef: Ik ben een vriend, ik ben een metgezel
Van allen, die Uw Naam ootmoedig vrezen,
En leven naar Uw Goddelijk bevel.
dán komt eenheid in beeld, maar met de RK is daar helemaal geen sprake van
Rens, tolerantie en 'open mindness' bestaan in deze niet. Wacht maar tot je een Katholiek zegt dat sommige dingen die de kern van zijn geloof vormen, zoals de substantie-verandering tijdens de mis van het misbrood en wijn, of van de vergeving bij de biecht, etc etc, dwaalleringen zijn, en dus alle bevinding en ervaring die daaruit voortvloeit niet van God is, dan is die lievigheid meestal snel weg.Maar, ik heb het als onderschrift, zoals je denken van kindsaf aan is gevormd, zal dát nooit meer veranderen. Derhalve, even terzijde gelaten dat de uitzondering de regel bevestigd, als je als baby in de wieg hebt gelegen in een strikt reformatorisch gezin en die geloofsopvattingen mét de lammetjespap méé naar binnen hebt gekregen, zul je altijd een haat tegen de RK hebben én houden.
Opmerkelijk dat die "haat" vanuit de RK jegens "de reformatorischen" er nagenoeg niet is..............er is en blijft een "open mind" en "open hart" naar ándersgelovigen toe.
Tja, maar dat is in traditionele gereformeerde kerken ook niet het geval. Men is immers altijd van mening dat tradities op de Schrift gebaseerd zijn en zal dat in discussies ook altijd aanvoeren.memento schreef:Rens, tolerantie en 'open mindness' bestaan in deze niet. Wacht maar tot je een Katholiek zegt dat sommige dingen die de kern van zijn geloof vormen, zoals de substantie-verandering tijdens de mis van het misbrood en wijn, of van de vergeving bij de biecht, etc etc, dwaalleringen zijn, en dus alle bevinding en ervaring die daaruit voortvloeit niet van God is, dan is die lievigheid meestal snel weg.Maar, ik heb het als onderschrift, zoals je denken van kindsaf aan is gevormd, zal dát nooit meer veranderen. Derhalve, even terzijde gelaten dat de uitzondering de regel bevestigd, als je als baby in de wieg hebt gelegen in een strikt reformatorisch gezin en die geloofsopvattingen mét de lammetjespap méé naar binnen hebt gekregen, zul je altijd een haat tegen de RK hebben én houden.
Opmerkelijk dat die "haat" vanuit de RK jegens "de reformatorischen" er nagenoeg niet is..............er is en blijft een "open mind" en "open hart" naar ándersgelovigen toe.
Nee, buiten een grote bekering, een grote terugkeer naar de Schrift alleen van de RK, valt er met Rome niet te praten, of hoogstends op vermanende toon! De refomatie leert namelijk een uniek geloof, niet zo maar een interpretatie van de Schrift, maar de interpretatie. Deze interpratie staat enkel ter discussie als deze discussie plaatsvindt met argumenten uit de Schrift, ja de gehele Schrift, en niets meer dan de Schrift. Sola Scriptura in alles! Als het goed is (!) staat zélfs de traditie ter discussie als deze niet voldoet aan de Schrift.
Ik heb die ervaring niet, maar als die wel de jouwe is, zou het wellicht ook zomaar kunnen liggen aan de manier waarop en de bewoordingen waarmee je dat zegt...memento schreef:Wacht maar tot je een Katholiek zegt dat sommige dingen die de kern van zijn geloof vormen, zoals de substantie-verandering tijdens de mis van het misbrood en wijn, of van de vergeving bij de biecht, etc etc, dwaalleringen zijn, en dus alle bevinding en ervaring die daaruit voortvloeit niet van God is, dan is die lievigheid meestal snel weg.
Mee eens Josephus......Josephus schreef:Ik heb die ervaring niet, maar als die wel de jouwe is, zou het wellicht ook zomaar kunnen liggen aan de manier waarop en de bewoordingen waarmee je dat zegt...memento schreef:Wacht maar tot je een Katholiek zegt dat sommige dingen die de kern van zijn geloof vormen, zoals de substantie-verandering tijdens de mis van het misbrood en wijn, of van de vergeving bij de biecht, etc etc, dwaalleringen zijn, en dus alle bevinding en ervaring die daaruit voortvloeit niet van God is, dan is die lievigheid meestal snel weg.
Mijn ervaringen met Rooms-Katholieken en hoog-Luthers-Evangelishen en (hoog)-Anglicanen zijn zeer positief, in de zin van geen vijandigheid. Tenminste, zolang je op het dogmatische vlak blijft. En ook nog wel als je het op het vlak van de praktische vroomheid (praktische heiligmaking zoals de gereformeerden dat eerder plachten te noemen).Josephus schreef:Ik heb die ervaring niet, maar als die wel de jouwe is, zou het wellicht ook zomaar kunnen liggen aan de manier waarop en de bewoordingen waarmee je dat zegt...memento schreef:Wacht maar tot je een Katholiek zegt dat sommige dingen die de kern van zijn geloof vormen, zoals de substantie-verandering tijdens de mis van het misbrood en wijn, of van de vergeving bij de biecht, etc etc, dwaalleringen zijn, en dus alle bevinding en ervaring die daaruit voortvloeit niet van God is, dan is die lievigheid meestal snel weg.
