Kortom, ik mag alles zeggen, als de rest het dan maar met me eens is. Dat is inderdaad wel de weg van de minste weerstand... maar soms niet goed. Juist dingen die gewoonte zijn geworden zijn goed om kritisch te benaderen als buitenstaander voor wie dat nog niet gewoon is. Dat zet aan het denken. Als dingen fout gaan moet je dat gewoon zeggen... ik zeg die dingen dan ook niet omdat ik het leuk vind om te schoppen maar het is positief en opbouwend bedoeld. Het probleem is een beetje dat ik, omdat het een refoforum is, blijkbaar wel kritiek mag ontvangen maar geen dingen zelf kritisch bekijkenAdrianus schreef:Die eigen afbakening is wel de afbakening die bekend was toen je je als buitenstaander aanmeldde voor dit forum.Marnix schreef:Maar op het moment dat mensen veroordeeld gaan worden op basis van eigen afbakening, dan gaat er iets enorm mis.
Maar je hebt het wel op je hals gehaald door hier dingen te posten die niet stroken met de denkbeelden binnen de werkelijke doelgroep van het forum. Dus klagen daarover vind ik een beetje raar.Daar heb ik vooral moeite mee.
Zo zie jij dat, de doelgroep ziet dat als normen die onlosmakelijk verbonden zijn met het theologisch gedachtendgoed binnen de doelgroep.Het veroordelen van anderen op basis van eigen tradities.
Marnix, verduidelijkingsvragen stellen lijkt me prima. Nieuwsgierige, kon het zijn heilbegerige buitenstanders wil niemand weren, laat dat duidelijk zijn. Maar probeer daarbij te voorkomen dat je dingen waarvan je weet dat die binnen de reformatorische wereld als fout worden gezien, (met veel verve) als goed neer te zetten en omgekeerd zaken die eigen zijn aan de reformatorische kring fout te noemen, laat staan dit soort denkbeelden te koppelen aan een waar geloof. Dan wek je onnodig weerstanden en van sommige misschien wel eens wat onhandige uitspraken. Dus, zoals ik gisteren al zei: een beetje een bescheiden opstelling doet wonderen, Marnix! Want verder lijk je me een sociale en aardige figuur die op het forum best voor wat levendigheid kan zorgen.En daar verzet ik me inderdaad wel tegen.
Oh en tradities koppel ik niet aan waar geloof hoor, daarvoor kijk ik toch naar de werken/vruchten.Je houdt alleen het probleem van de menselijke maatstaven. In de trend van. Als je een driekwartsbroek en een vrolijke blouse aan doet naar de kerk ben je niet eerbiedig genoeg en geloof je niet in God als een heilig God, anders deed je nettere kleren aan. Dus geloof je niet in God zoals Hij zich in zijn Woord openbaart. Of: Een orgel is gedragen en heilig, gitaren en drumstellen zijn oneerbiedig. Wie met die instrumenten God gaat loven in de kerkdienst bijvoorbeeld, gelooft niet in God zoals Hij zich in zijn Woord geopenbaard heeft wnat hij doet tekort aan Gods heiligheid. Of: Wie niet in het zwart gaat lopen om zijn zonden onderschat Gods toorn etc.Tiberius schreef:Mensen gaan niet verloren vanwege hun levenswijze, lange broeken, popmuziek, gospel, hardrock, mountainbiken op zondag, of wat dan ook.
Maar mensen gaan verloren, omdat ze niet in God geloven, zoals Hij Zich in Zijn Woord geopenbaard heeft.
Geheel; dus niet alleen in Zijn goedertierenheid en barmhartigheid, maar ook in Zijn rechtvaardigheid, heiligheid en toorn.
Marnix schreef:Je houdt alleen het probleem van de menselijke maatstaven. In de trend van. Als je een driekwartsbroek en een vrolijke blouse aan doet naar de kerk ben je niet eerbiedig genoeg en geloof je niet in God als een heilig God, anders deed je nettere kleren aan. Dus geloof je niet in God zoals Hij zich in zijn Woord openbaart. Of: Een orgel is gedragen en heilig, gitaren en drumstellen zijn oneerbiedig. Wie met die instrumenten God gaat loven in de kerkdienst bijvoorbeeld, gelooft niet in God zoals Hij zich in zijn Woord geopenbaard heeft wnat hij doet tekort aan Gods heiligheid. Of: Wie niet in het zwart gaat lopen om zijn zonden onderschat Gods toorn etc.Tiberius schreef:Mensen gaan niet verloren vanwege hun levenswijze, lange broeken, popmuziek, gospel, hardrock, mountainbiken op zondag, of wat dan ook.
Maar mensen gaan verloren, omdat ze niet in God geloven, zoals Hij Zich in Zijn Woord geopenbaard heeft.
Geheel; dus niet alleen in Zijn goedertierenheid en barmhartigheid, maar ook in Zijn rechtvaardigheid, heiligheid en toorn.
Ik geloof in God zoals Hij zich in zijn woord geopenbaard heeft. Liefdevol, betrokken, bewogen, groot, almachtig, heilig, rechtvaardig, die de zonde niet kan verdragen en die straft en dan een verterend vuur is en al het andere wat de Bijbel zegt. Alleen mensen twijfelen daar aan omdat ik, als ik dat echt zou doen, volgens hen dingen na zou laten die ze zelf weer niet vinden kunnen en die als maatstaf hebben gemaakt voor het wel of niet geloven in God zoals Hij zich in de Bijbel en in openbaart
Marnix, we hoeven niet in een eindeloze casuïstiek te vervallen. Persoonlijk ben ik ook helemaal niet ‘tegen’ allerlei dingen. Alleen, veel dingen kunnen op zichzelf neutraal zijn, terwijl ze dat in een bepaalde context niet meer zijn.Marnix schreef:Je houdt alleen het probleem van de menselijke maatstaven. In de trend van. Als je een driekwartsbroek en een vrolijke blouse aan doet naar de kerk ben je niet eerbiedig genoeg en geloof je niet in God als een heilig God, anders deed je nettere kleren aan. Dus geloof je niet in God zoals Hij zich in zijn Woord openbaart. Of: Een orgel is gedragen en heilig, gitaren en drumstellen zijn oneerbiedig. Wie met die instrumenten God gaat loven in de kerkdienst bijvoorbeeld, gelooft niet in God zoals Hij zich in zijn Woord geopenbaard heeft wnat hij doet tekort aan Gods heiligheid. Of: Wie niet in het zwart gaat lopen om zijn zonden onderschat Gods toorn etc.
Tja maar dat doe ik ook en dan blijven die verschillen dus. En dan kunnen die verschillen maar niet worden toegeschreven aan het wel of niet willen zien van God in zijn geheel, zoals de Bijbel dat openbaart. De Kerk bepaalt niet wat goed en fout is, dus tradities in de kerk mogen er zeker zijn, maar mogen nooit maatgevend worden of een toetssteen voor het wel of niet oprecht christen zijn.Adorote schreef:Marnix schreef:Je houdt alleen het probleem van de menselijke maatstaven. In de trend van. Als je een driekwartsbroek en een vrolijke blouse aan doet naar de kerk ben je niet eerbiedig genoeg en geloof je niet in God als een heilig God, anders deed je nettere kleren aan. Dus geloof je niet in God zoals Hij zich in zijn Woord openbaart. Of: Een orgel is gedragen en heilig, gitaren en drumstellen zijn oneerbiedig. Wie met die instrumenten God gaat loven in de kerkdienst bijvoorbeeld, gelooft niet in God zoals Hij zich in zijn Woord geopenbaard heeft wnat hij doet tekort aan Gods heiligheid. Of: Wie niet in het zwart gaat lopen om zijn zonden onderschat Gods toorn etc.Tiberius schreef:Mensen gaan niet verloren vanwege hun levenswijze, lange broeken, popmuziek, gospel, hardrock, mountainbiken op zondag, of wat dan ook.
Maar mensen gaan verloren, omdat ze niet in God geloven, zoals Hij Zich in Zijn Woord geopenbaard heeft.
Geheel; dus niet alleen in Zijn goedertierenheid en barmhartigheid, maar ook in Zijn rechtvaardigheid, heiligheid en toorn.
Ik geloof in God zoals Hij zich in zijn woord geopenbaard heeft. Liefdevol, betrokken, bewogen, groot, almachtig, heilig, rechtvaardig, die de zonde niet kan verdragen en die straft en dan een verterend vuur is en al het andere wat de Bijbel zegt. Alleen mensen twijfelen daar aan omdat ik, als ik dat echt zou doen, volgens hen dingen na zou laten die ze zelf weer niet vinden kunnen en die als maatstaf hebben gemaakt voor het wel of niet geloven in God zoals Hij zich in de Bijbel en in openbaart
Hoe je het wend of gaat keren ;Tiberius heeft wel gelijk, de Kerk leert dat ook kan ook niet anders;geloven zoals God zicht openbaart in het Heilige Woord en de Heilige Sacramenten .
Juist! En dat is gelijk ook de andere kant van het verhaal die ik onder de aandacht wil brengen. Kijk naar het waarom. Dat gebeurt te weinig, anders zou er al meer begrip zijn onderling. Waarom een drumstel? Dat kan om goede redenen en om slechte redenen. Daar is bij ons in de gemeente ook over nagedacht. De Bijbel geeft aan dat God met allerlei instrumenten geloofd mag worden en dat mensen de gave van het bespelen van instrumenten ook mogen inzetten. Daarom stata er af en toe een band in onze kerk. Dat sommige mensen het ook zelf mooi vinden is een bijkomstigheid, die natuurlijk op zich niet verkeerd is, als het maar niet het doel is (eigen vermaak) want daar is de kerk niet voor bedoeld.Marnix, we hoeven niet in een eindeloze casuïstiek te vervallen. Persoonlijk ben ik ook helemaal niet ‘tegen’ allerlei dingen. Alleen, veel dingen kunnen op zichzelf neutraal zijn, terwijl ze dat in een bepaalde context niet meer zijn.
Wat is er tegen een drumstel? Op zichzelf niets, maar WAAROM is er de behoefte om een drumstel in een kerk te zetten? Is dat nu een uiting van Godsvreze of gewoon de behoefte aan nieuwe prikkels en ‘lekkere’ muziek?
Precies. Doe je het voor jezelf of voor God? Daar gaat het om. Als ik me in een driekwartsbroek en blouse kleed en dat voor God doe en mijn broeders en zusters vinden het niet aanstootgevend, dan is er niets aan de hand. Vinden ze dat wel, dan moet je het niet doen. En tegelijkertijd is dat natuurlijk ook omkeerbaar en goed om daar dan ook eens over na te denken: Waarom kleed je je wel netjes? Is dat voor God? Of doen mensen dat voor zichzelf, als een soort statussymbool?En WAAROM zou ik me niet netjes kleden wanneer ik naar de plaats ga waar de gemeente samenkomt? Is dat een uiting van Godsvreze of gewoon lekker doen waar je zelf zin in hebt?
Precies.Wat is er tegen een dvd? Op zich niets, maar wat te denken als je GG-jongetjes de ene na de andere dvd ziet verslinden? Is dat een uiting van Godsvreze of tijdverspilling in het licht van de eeuwigheid?
Precies, Romeinen 14.Zo zou ik een poosje door kunnen gaan. Er zijn zaken die op zichzelf niet ‘goed’ of ‘verkeerd’ zijn. Maar alles wat WIJ doen is wel goed of verkeerd, want doen we het tot eer van God?
Klopt. Daarom zou ik ook niet in kleren naar de GerGem gaan waarmee ik wel naar de GKv ga. Maar tegelijkertijd is het natuurlijk wel goed om die dialoog aan te gaan (wat anders is dan de bezem er doorheen halen). Juist ook als er zoveel mensen zich niet alleen ergeren aan anderen, maar ze ook worden veroordeeld. Inderdaad, je moet geen aanstoot geven, maar je moet ook je medechristenen niet oordelen om wat ze doen, ook dat geeft Paulus aan. En het leuke om te zien is dat Paulus niet, om wille van hen die geen vlees eten zegt: Doe het maar helemaal niet. En het onderwerp verder niet bespreekt. Hij zegt niet: Het is fout want er zijn mensen die het fout vinden. Hij brengt aan iedereen ook de diversiteit die er is, en die er mag zijn, onder de aandacht.Wie God dient, is heel bang om buiten de grenzen te gaan, zonder dat dit met een benepen leven te maken hoeft te hebben. In dat licht moet je de levensstijl zien zoals die tot uiting komt bij de achterban van dit forum. En als jij behoefte hebt om daar eens lekker de bezem door te halen, wil ik je herinneren aan het advies van Paulus: “Als ik mijn broeder zou ergeren door vlees te eten, zou ik geen vlees meer eten tot in der eeuwigheid!”
Wees dan niet verbaas wanneer mensen uit die achterban jouw 'frivole' levensstijl (inclusief het naar bed gaan met je vriendin!) moeilijk kunnen rijmen met een leven in de vreze Gods!Wie God dient, is heel bang om buiten de grenzen te gaan, zonder dat dit met een benepen leven te maken hoeft te hebben. In dat licht moet je de levensstijl zien zoals die tot uiting komt bij de achterban van dit forum.
Het lijkt me dat een christen die aanstoot geeft, niet de aangewezen persoon is om degene die hij aanstoot geeft daarop te wijzen.Marnix schreef:Inderdaad, je moet geen aanstoot geven, maar je moet ook je medechristenen niet oordelen om wat ze doen, ook dat geeft Paulus aan.
Dat had je het wel wat beter kunnen verwoorden. "Naar bed gaan met" betekent heel wat anders dan samen in 1 bed liggen met. Leuk voor mensen die dit lezen en die discussie niet hadden gevolgd, die zet je zo wel een beetje op een dwaalspoor he door mij in een kwaad daglicht te zetten. Ik hoop dat je dit onbewust deed en ga daar vanuit.Afgewezen schreef:Kijk eens Marnix, je kunt het natuurlijk allemaal weer heel aardig pareren, maar ik zou je toch nog een keer op deze zinsnede willen wijzen:Wees dan niet verbaas wanneer mensen uit die achterban jouw 'frivole' levensstijl (inclusief het naar bed gaan met je vriendin!) moeilijk kunnen rijmen met een leven in de vreze Gods!Wie God dient, is heel bang om buiten de grenzen te gaan, zonder dat dit met een benepen leven te maken hoeft te hebben. In dat licht moet je de levensstijl zien zoals die tot uiting komt bij de achterban van dit forum.
