Het is eigenlijk zo eenvoudig

Marnix · Bericht door **Marnix** » 01 mar 2007, 15:36

Klavier schreef:
Erasmiaan schreef:Geloven is ook eenvoudig. Met de armpjes over elkaar zalig worden. Als God het schenkt. En die vrijmacht is voor velen een steen des aanstoots.
Is het 'als' God het schenk, of 'dat' God het wil schenken om niet aan een ieder die tot Hem komt?
Zaligworden is een worden in de weg van geloof. Dat geloof wordt geschonken aan een ieder die tot Hem vlucht.
Zullen we dat voor het gereformeerde evenwicht ook maar 'even' noemen?

Juist, ik ben blij dat je het noemt, anders had ik het gedaan. Het valt me op dat er heel veel wordt geredeneerd op een passieve manier. Als God het schenkt, dat soort dingen. Natuurlijk moet God het schnken, maar wij moeten het ook geloven. Geloven we niet, dan ligt dat niet aan dat God het niet schenkt, maar aan dat wij het niet aannemen.

Erasmiaan · Bericht door **Erasmiaan** » 01 mar 2007, 17:32

De Bijbel schreef:En die vrijmacht is voor velen een steen des aanstoots.

Klavier · Bericht door **Klavier** » 01 mar 2007, 17:33

Erasmiaan schreef:
De Bijbel schreef:En die vrijmacht is voor velen een steen des aanstoots.

Voor wie? Staat dat er niet bij?
Voordat we elkaar zaken voor de voeten werpen die verkeerd kunnen worden opgevat?
Was het geen steen des aanstoots voor de Schriftgeleerden en Farizeën? Voor hen die het volgen van de Zaligmaker maar onzinnig vonden? Voor hen die het maar TE makkelijk vonden dat de eigen werken er niet toe deden?

Kaw · Bericht door **Kaw** » 01 mar 2007, 17:34

Erasmiaan schreef:
De Bijbel schreef:En die vrijmacht is voor velen een steen des aanstoots.

Staat niet in de bijbel. Ik kan ook geen vertaling vinden waar het wel staat. Heb je soms je eigen bijbel gemaakt?

Erasmiaan · Bericht door **Erasmiaan** » 01 mar 2007, 17:35

Klavier schreef:
Erasmiaan schreef:
De Bijbel schreef:En die vrijmacht is voor velen een steen des aanstoots.
Voor wie? Staat dat er niet bij?
Voordat we elkaar zaken voor de voeten werpen die verkeerd kunnen worden opgevat?
Was het geen steen des aanstoots voor de Schriftgeleerden en Farizeën?

Juist. Omdat zij niet door de vrijmacht gerechtvaardigd wilden worden.

Oude-Waarheid · Bericht door **Oude-Waarheid** » 01 mar 2007, 17:37

Erasmiaan schreef:
Klavier schreef:
Erasmiaan schreef:
De Bijbel schreef:En die vrijmacht is voor velen een steen des aanstoots.
Voor wie? Staat dat er niet bij?
Voordat we elkaar zaken voor de voeten werpen die verkeerd kunnen worden opgevat?
Was het geen steen des aanstoots voor de Schriftgeleerden en Farizeën?
Juist. Omdat zij niet door de vrijmacht gerechtvaardigd wilden worden.

Bedoel je soms de vrije gunst die eeuwig Hem bewoog

J.C. Philpot · Bericht door **J.C. Philpot** » 01 mar 2007, 17:49

Kaw schreef:
Erasmiaan schreef:
De Bijbel schreef:En die vrijmacht is voor velen een steen des aanstoots.
Staat niet in de bijbel. Ik kan ook geen vertaling vinden waar het wel staat. Heb je soms je eigen bijbel gemaakt?

Het onderstaande word iets anders geformuleerd, maar het komt op hetzelfde neer. In vers 20 weerspreekt Paulus iemand bij wie God's vrijmacht een steen des aanstoots is.

16 Zo is het dan niet desgenen, die wil, noch desgenen, die loopt, maar des ontfermenden Gods.
17 Want de Schrift zegt tot Faraö: Tot ditzelve heb Ik u verwekt, opdat Ik in u Mijn kracht bewijzen zou, en opdat Mijn Naam verkondigd worde op de ganse aarde.
18 Zo ontfermt Hij Zich dan, diens Hij wil, en verhardt, dien Hij wil.
19 Gij zult dan tot mij zeggen: Wat klaagt Hij dan nog? Want wie heeft Zijn wil wederstaan?
20 Maar toch, o mens, wie zijt gij, die tegen God antwoordt? Zal ook het maaksel tot dengenen, die het gemaakt heeft, zeggen: Waarom hebt gij mij alzo gemaakt?
21 Of heeft de pottenbakker geen macht over het leem, om uit denzelfden klomp te maken, het éne vat ter ere, en het andere ter onere?
22 En of God, willende Zijn toorn bewijzen, en Zijn macht bekend maken, met vele lankmoedigheid verdragen heeft de vaten des toorns, tot het verderf toebereid;
23 En opdat Hij zou bekend maken den rijkdom Zijner heerlijkheid over de vaten der barmhartigheid, die Hij te voren bereid heeft tot heerlijkheid?
24 Welke Hij ook geroepen heeft, namelijk ons, niet alleen uit de Joden, maar ook uit de heidenen.

Waarbij ik uiteraard toevoeg dat een halve waarheid een hele leugen is. Het bovenstaande dient niet los te worden gemaakt van de beloften die tot de toehoorders van het woord komen met een bevel tot geloof en bekering (Dortse Leerregels).

Kaw · Bericht door **Kaw** » 01 mar 2007, 17:52

Ik geloof wel in die vrijmacht, maar ik vind dat de term "steen des aanstoots" niet past in dit verband. Dit staat voor Christus, die niet zoals Israël wilde een aardse koning werd, maar de Messias en Christus van hoeren, tollenaars en heidenen.

U dan, die gelooft, is Hij dierbaar; maar den ongehoorzamen [wordt gezegd]: De Steen, Dien de bouwlieden verworpen hebben, Deze is geworden tot een hoofd des hoeks, en een steen des aanstoots, en een rots der ergernis

Oude-Waarheid · Bericht door **Oude-Waarheid** » 01 mar 2007, 17:54

J.C. Philpot schreef:
Kaw schreef:
Erasmiaan schreef:
De Bijbel schreef:En die vrijmacht is voor velen een steen des aanstoots.
Staat niet in de bijbel. Ik kan ook geen vertaling vinden waar het wel staat. Heb je soms je eigen bijbel gemaakt?
Het onderstaande word iets anders geformuleerd, maar het komt op hetzelfde neer. In vers 20 weerspreekt Paulus iemand bij wie God's vrijmacht een steen des aanstoots is.

16 Zo is het dan niet desgenen, die wil, noch desgenen, die loopt, maar des ontfermenden Gods.
17 Want de Schrift zegt tot Faraö: Tot ditzelve heb Ik u verwekt, opdat Ik in u Mijn kracht bewijzen zou, en opdat Mijn Naam verkondigd worde op de ganse aarde.
18 Zo ontfermt Hij Zich dan, diens Hij wil, en verhardt, dien Hij wil.
19 Gij zult dan tot mij zeggen: Wat klaagt Hij dan nog? Want wie heeft Zijn wil wederstaan?
20 Maar toch, o mens, wie zijt gij, die tegen God antwoordt? Zal ook het maaksel tot dengenen, die het gemaakt heeft, zeggen: Waarom hebt gij mij alzo gemaakt?
21 Of heeft de pottenbakker geen macht over het leem, om uit denzelfden klomp te maken, het éne vat ter ere, en het andere ter onere?
22 En of God, willende Zijn toorn bewijzen, en Zijn macht bekend maken, met vele lankmoedigheid verdragen heeft de vaten des toorns, tot het verderf toebereid;
23 En opdat Hij zou bekend maken den rijkdom Zijner heerlijkheid over de vaten der barmhartigheid, die Hij te voren bereid heeft tot heerlijkheid?
24 Welke Hij ook geroepen heeft, namelijk ons, niet alleen uit de Joden, maar ook uit de heidenen.

Waarbij ik uiteraard toevoeg dat een halve waarheid een hele leugen is. Het bovenstaande dient niet los te worden gemaakt van de beloften die tot de toehoorders van het woord komen met een bevel tot geloof en bekering (Dortse Leerregels).

Tja hoe velen proberen zich niet op de been te houden met een
halve waarheid zei Ds C. Graafland een keer.

Kaw · Bericht door **Kaw** » 01 mar 2007, 17:56

De vrijmacht van God wordt in dit leven openbaar in de ongehoorzaamheid van de hoorder. Laten we dan vrezen ongehoorzaam te zijn.

JolandaOudshoorn · Bericht door **JolandaOudshoorn** » 01 mar 2007, 18:07

Marnix schreef:
Klavier schreef:
Erasmiaan schreef:Geloven is ook eenvoudig. Met de armpjes over elkaar zalig worden. Als God het schenkt. En die vrijmacht is voor velen een steen des aanstoots.
Is het 'als' God het schenk, of 'dat' God het wil schenken om niet aan een ieder die tot Hem komt?
Zaligworden is een worden in de weg van geloof. Dat geloof wordt geschonken aan een ieder die tot Hem vlucht.
Zullen we dat voor het gereformeerde evenwicht ook maar 'even' noemen?
Juist, ik ben blij dat je het noemt, anders had ik het gedaan. Het valt me op dat er heel veel wordt geredeneerd op een passieve manier. Als God het schenkt, dat soort dingen. Natuurlijk moet God het schenken, maar wij moeten het ook geloven. Geloven we niet, dan ligt dat niet aan dat God het niet schenkt, maar aan dat wij het niet aannemen.

Het doet me denken aan het verhaalvan Naaman. De oplossing voor zijn ziekte was zo eenvoudig, hij hoefde alleen maar zeven keer in de Jordaan zich te wassen. De belofte van genezing was er, hij moest het alleen nog geloven en aanvaarden.

Miscanthus · Bericht door **Miscanthus** » 01 mar 2007, 18:36

Marnix schreef:Zal ik maar even antwoorden?

dank je. Je hebt het goed verwoord.

Erasmiaan · Bericht door **Erasmiaan** » 01 mar 2007, 18:51

Oude-Waarheid schreef:
Erasmiaan schreef:
Klavier schreef:
Erasmiaan schreef:
Voor wie? Staat dat er niet bij?
Voordat we elkaar zaken voor de voeten werpen die verkeerd kunnen worden opgevat?
Was het geen steen des aanstoots voor de Schriftgeleerden en Farizeën?
Juist. Omdat zij niet door de vrijmacht gerechtvaardigd wilden worden.
Bedoel je soms de vrije gunst die eeuwig Hem bewoog

Die bedoel ik, ja.

J.C. Philpot schreef:Waarbij ik uiteraard toevoeg dat een halve waarheid een hele leugen is. Het bovenstaande dient niet los te worden gemaakt van de beloften die tot de toehoorders van het woord komen met een bevel tot geloof en bekering (Dordtse Leerregels).

Juist. Ik hou ook niet van halve waarheden. Daarom vulde ik die van refo aan. Dan moet je vervolgens niet zeggen dat ik een halve waarheid spreek.

rj · Bericht door rj » 01 mar 2007, 18:57

Je moet het geloof niet willen toetsen of herkennen aan de uitverkiezing, maar aan de vruchten. Die komen openbaar in het leven van een Christen zoals Galaten 6 dat verwoordt. Niet omdat de gelovige aan de slag gaat na zijn bekering, maar omdat de Geest werkt in het hart en leven van de gelovige. En het geloofsgetuigenis uit een waar hart waar Christus alles is voor schuldige zondaar, kenmerkt ook het ware geloof.

J.C. Philpot · Bericht door **J.C. Philpot** » 01 mar 2007, 19:15

Erasmiaan schreef:Juist. Ik hou ook niet van halve waarheden. Daarom vulde ik die van refo aan. Dan moet je vervolgens niet zeggen dat ik een halve waarheid spreek.

Ik zeg helemaal niet dat jij een halve waarheid spreekt.