Chiliasme

[Unionist]

Er staat idd geen "1000-jarig rijk", maar dat hoeft m.i. ook niet. Als ik zeg: "later ga ik een wereldreis van 2 jaar maken", noem ik het woord "pensioen" niet, maar dat houdt niet in dat het dus niet na mijn 65e is.

Concreet op jouw post: over die tijd van de wolf en het lam staat in Jes. 11 het volgende:

11 Want het zal geschieden te dien dage, dat de Heere ten anderen male Zijn hand aanleggen zal om weder te verwerven het overblijfsel Zijns volks, hetwelk overgebleven zal zijn van Assyrië, en van Egypte, en van Pathros, en van Morenland, en van Elam, en van Sinear, en van Hamath, en van de eilanden der zee.

16 En er zal een gebaande weg zijn voor het overblijfsel Zijns volks, dat overgebleven zal zijn van Assur, gelijk als Israël geschiedde ten dage, toen het uit Egypteland optoog.

Geldt dit voor de nieuwe aarde? Is er dan nog sprake van Assur en Egypte?

Hoe komt het dat er nog een opstand komt na deze periode? En Dat staat ook in Op. 20: "daarna moet hij een kleinen tijd ontbonden worden." Satan kan dus weer de volken verleiden voor een korte tijd. Er zullen in het vrederijk ook naamchristenen zijn (het is nog geen hemel), die Satan niet verleiden kan, maar daarna een korte tijd nog wel. Zo lees ik dat althans.

[Unionist]

Want?

Want, tsja, dat is het naampje dat het beestje gekregen heeft

Mijn "want?" sloeg op je andere bewering:

De nadruk ligt niet alleen op 'nog te komen' maar ook op 'vrede'.
Ikzelf geloof bv. niet dat het duizendjarig rijk een vrederijk is, ongeacht de vraag of het is geweest, nu is, of nog moet komen.

[Afgewezen]

De gereformeerde opvatting - die m.i. bijbels is - is dat we nu in het duizendjarig rijk leven.
De volle vervulling daarvan zal zijn ná de oordeelsdag, als de elementen branden zullen en vergaan. Daarna zullen er volgens 2 Petr. 3 de nieuwe hemel en de nieuwe aarde zijn (de vervulling van de profetieën).

[Klaio]

De gereformeerde opvatting - die m.i. bijbels is - is dat we nu in het duizendjarig rijk leven.
De volle vervulling daarvan zal zijn ná de oordeelsdag, als de elementen branden zullen en vergaan. Daarna zullen er volgens 2 Petr. 3 de nieuwe hemel en de nieuwe aarde zijn (de vervulling van de profetieën).

Bijbels is wat in Openbaring 20 staat! De afval is nog nooit zo groot geweest en de duivel "gaat om als een briesende leeuw", en toch maar beweren dat hij gebonden is en dat hij de volken niet kan verleiden. Slaap maar lekker door...

En wat de volle vervulling van het duizendjarig rijk betreft, die zal er niet zijn na de oordeelsdag maar ervoor. Als de duizend jaar vervuld zijn, dan wordt de satan nog voor een korte tijd ontbonden en daarna is er het eindoordeel. Het duizendjarig rijk is een toekomstige periode in de geschiedenis waaraan een einde komt, maar aan de nieuwe hemel en de nieuwe aarde zal geen einde komen.

[Unionist]

De gereformeerde opvatting - die m.i. bijbels is - is dat we nu in het duizendjarig rijk leven.
De volle vervulling daarvan zal zijn ná de oordeelsdag, als de elementen branden zullen en vergaan. Daarna zullen er volgens 2 Petr. 3 de nieuwe hemel en de nieuwe aarde zijn (de vervulling van de profetieën).

Wij leven nu in een duizendjarig rijk. Het duurt alleen geen duizend jaar en het is ook geen vrederijk. Satan is neit gebonden en velen hebben nog nooit van de levende God gehoord. Dit alles itt de profetie.

Hoe het ook zit, ik kan het in een hoop dingen mis hebben, maar dat de BIjbel volstrekte wartaal spreekt, weiger ik te geloven.

[JolandaOudshoorn]

De gereformeerde opvatting - die m.i. bijbels is - is dat we nu in het duizendjarig rijk leven.
De volle vervulling daarvan zal zijn ná de oordeelsdag, als de elementen branden zullen en vergaan. Daarna zullen er volgens 2 Petr. 3 de nieuwe hemel en de nieuwe aarde zijn (de vervulling van de profetieën).

Voor mij is dit onmogelijk. Ik kan geen enkele Bijbeltekst vinden die dit ondersteunt. Zie ook de anderen die hier op gerageerd hebben. Ik geloof dat er een 1000-jarig rijk komt, wat bijna een hemel op aarde zal zijn. Ik geloof ook dat er een grote verdrukking vooraf zal zijn, waarin de anti-christ zal regeren. En gezien alle tekenen, denk ik dat die niet meer zal lang uitblijven.

[Afgewezen]

De gereformeerde opvatting - die m.i. bijbels is - is dat we nu in het duizendjarig rijk leven.
De volle vervulling daarvan zal zijn ná de oordeelsdag, als de elementen branden zullen en vergaan. Daarna zullen er volgens 2 Petr. 3 de nieuwe hemel en de nieuwe aarde zijn (de vervulling van de profetieën).

Voor mij is dit onmogelijk. Ik kan geen enkele Bijbeltekst vinden die dit ondersteunt. Zie ook de anderen die hier op gerageerd hebben. Ik geloof dat er een 1000-jarig rijk komt, wat bijna een hemel op aarde zal zijn. Ik geloof ook dat er een grote verdrukking vooraf zal zijn, waarin de anti-christ zal regeren. En gezien alle tekenen, denk ik dat die niet meer zal lang uitblijven.

De hele Bijbel is er zelfs vol van. Leesom te beginnen maar eens 2 Petr. 3.
Verde staat duidelijk in de Bijbel dat we in de laatste ure leven, dat op ons de einden der eeuwen gekomen zijn, etc. Er komt dus geen tijdperk 'hierna'.
Dat er een grote verdrukking komt, geloof ik ook. Dat gebeurt aan het einde van de duizend jaar.

[Robert]

Beste broeders en zusters,

Ik nodig jullie van harte uit het met mij oneens te zijn, maar geef dan aub ook een reactie op mijn argumenten. "Afgewezen" post nu 1 berichtje en krijgt een stortvloed van reacties over zich heen. Veel van die reacties heb ik tegen geargumenteerd. Dan kunnen mijn argumenten fout zijn, maar reageer daar dan op ipv ze gewoon opnieuw te herhalen.

Ik groet u in liefde en broederschap en in hoop dat we inhoudelijk kunnen debatteren! Ik leer graag van u!

In de volgende post wat reacties op de inhoud die ook in uw posts zat verstopt

[Unionist]

Beste broeder,

Volgens mij heb ik dat ook gedaan.

[Afgewezen]

De gereformeerde opvatting - die m.i. bijbels is - is dat we nu in het duizendjarig rijk leven.
De volle vervulling daarvan zal zijn ná de oordeelsdag, als de elementen branden zullen en vergaan. Daarna zullen er volgens 2 Petr. 3 de nieuwe hemel en de nieuwe aarde zijn (de vervulling van de profetieën).

Wij leven nu in een duizendjarig rijk. Het duurt alleen geen duizend jaar en het is ook geen vrederijk. Satan is neit gebonden en velen hebben nog nooit van de levende God gehoord. Dit alles itt de profetie.

Hoe het ook zit, ik kan het in een hoop dingen mis hebben, maar dat de BIjbel volstrekte wartaal spreekt, weiger ik te geloven.

Satan is wel gebonden. Straks wordt hij losgelaten om zijn handlangers te verzamelen en tegen de kerk te strijden (zie enige postings terug van Robert).

[Robert]

Unionist:

Er staat idd geen "1000-jarig rijk", maar dat hoeft m.i. ook niet. Als ik zeg: "later ga ik een wereldreis van 2 jaar maken", noem ik het woord "pensioen" niet, maar dat houdt niet in dat het dus niet na mijn 65e is.

Ik heb moeite met het woord 'vrede' in 1000-jarig vrederijk, simpel omdat er niet over vrede gesproken wordt in Openbaring 20. Ik heb geen moeite met de term 1000jarig rijk, anders had ik niet zelf de website duizendjarigrijk.nl geregistreerd

11 Want het zal geschieden te dien dage, dat de Heere ten anderen male Zijn hand aanleggen zal om weder te verwerven het overblijfsel Zijns volks, hetwelk overgebleven zal zijn van Assyrië, en van Egypte, en van Pathros, en van Morenland, en van Elam, en van Sinear, en van Hamath, en van de eilanden der zee.

16 En er zal een gebaande weg zijn voor het overblijfsel Zijns volks, dat overgebleven zal zijn van Assur, gelijk als Israël geschiedde ten dage, toen het uit Egypteland optoog.

Geldt dit voor de nieuwe aarde? Is er dan nog sprake van Assur en Egypte?

Ik ben het met je eens dat dit vraagtekens oproept!
Maar bij het kijken en begrijpen van profetien moet je beginnen met wat 'zeker' is.

vers 6 uit Jesaja 11:

6 En de wolf zal met het lam verkeren, en de luipaard bij den geitenbok nederliggen; en het kalf, en de jonge leeuw, en het mestvee te zamen, en een klein jongske zal ze drijven.

In Jesaja 65 wordt ook over 'de wolf en het lam' gesproken, en daar staat expliciet bij dat dit over de nieuwe aarde gaat!

Daarbij geldt dat een wolf die geen lam eet een herschapen wolf moet zijn. Er moet sprake zijn van vernieuwing om een wolf naast een lam te laten liggen. Het 'duizendjarig rijk' kent deze vernieuwing niet.

Een andere visie op Jesaja 11 kan zijn dat er sprake is van zelfs 3 profetien, nl. de 1e komst van de Messias, de bijeenvergadering van Israel (1948) en de nieuwe aarde.

Kortom, er zijn veel discussiemogelijkheden over Jesaja 11, dat ontken ik niet. Ik ontken wel ten stelligste dat je uit Jesaja 11 stellig kunt halen dat er een letterlijk aards duizendjarig rijk zal zijn. Sterker nog, ik vind dat persoonlijk 1 van de minst voor de hand liggende mogelijkheden.

Geldt dit voor de nieuwe aarde? Is er dan nog sprake van Assur en Egypte?

Dit kan ook een profetie zijn die in onze tijd (buiten duizendjarig rijk en buiten de nieuwe aarde om) wordt vervuld.

Het kan ook zijn dat vanuit de oude aarde (met egypte en assur) Gods volk wordt gered naar de nieuwe aarde. Een poetische verhandeling dus van de uiteindelijke redding van Israel 'uit egypte en assur' naar de nieuwe aarde.

Opnieuw geldt: discutabel maar daarmee dus geen feitelijk bewijs voor de nieuwe aarde. Je kunt er eerlijk gezegd veel kanten mee op en we moeten uitkijken dat we dit soort moeilijke profetien niet voor ons eigen eindtijdskarretje gaan spannen.

Hoe komt het dat er nog een opstand komt na deze periode? En Dat staat ook in Op. 20: "daarna moet hij een kleinen tijd ontbonden worden." Satan kan dus weer de volken verleiden voor een korte tijd. Er zullen in het vrederijk ook naamchristenen zijn (het is nog geen hemel), die Satan niet verleiden kan, maar daarna een korte tijd nog wel. Zo lees ik dat althans.

Ik vind dat een zeer dubieuze uitleg.
Jezus komt en overwint, ten dele.
En dat terwijl de overwinning in Openbaring 19 niet ten dele is maar absoluut.

Daar komt nog bij dat het volledig onduidelijk is waarom satan dan in twee slagen te val wordt gebracht. Wat is het nu van die 1000 jaar?
Waarom speelt satan geen rol in Op19, sterker nog, komt hij niet in Op19 te val maar pas in Op20, een heel ander visioen? De chronologische relatie tussen Op19 en Op20 ontbreekt volledig. De enige chronologie is scheinbaar, nl. omdat de visioenen elkaar opvolgen, maar het is bekend uit de hele Bijbel, maar ook uit Openbaring, dat de opeenvolging van de visioenen niets zegt over de chronologie van de visioenen. Anders zou de enige concequentie zijn dat de antichrist zich direct geopenbaard zou moeten hebben na de hemelvaart van Jezus, want Openbaring 13 volgt direct op Openbaring 12.

Dan het woord 'verleiden', verleiden waartoe?
Jullie zeggen 'verleiden tot alle zonde' of zoiets. Wil dat zeggen dat er geen zonden zijn zonder de verleiding van satan? Ik dacht dat de zonde van de mens kwam, niet van satan.
Satan verleidt tot zondeval, niet tot de zonde zelf. De afwezigheid van satan is geen garantie van zondeloosheid.

Volgens Op20 kan satan de volkeren niet verleiden tot de strijd.
Satan kan de volkeren 1000 jaar lang niet verleiden tot Armageddon, en zodra hij dat weer wel kan is dat dan ook het eerste wat hij doet. Hij houdt zich niet bezig met het kruimelwerk van de menselijke zonde.

Er zullen in het vrederijk ook naamchristenen zijn

Daar staat niks over, er staat dat Jezus al zijn vijanden vernietigd in Op19.
Openbaring kent 2 soorten mensen, die het teken van het Lam hebben (en dat zijn GEEN naamchristenen!!!) en die het teken van het beest hebben. En de laatste worden in Op19 vernietigd.

Mijn "want?" sloeg op je andere bewering:

"Ikzelf geloof bv. niet dat het duizendjarig rijk een vrederijk is, ongeacht de vraag of het is geweest, nu is, of nog moet komen."

Ik geloof dat niet omdat er in Openbaring 20 niet over vrede wordt gesproken.

Klaio

Bijbels is wat in Openbaring 20 staat! De afval is nog nooit zo groot geweest en de duivel "gaat om als een briesende leeuw", en toch maar beweren dat hij gebonden is en dat hij de volken niet kan verleiden. Slaap maar lekker door...

Beste Klaio, de duivel kan de volken niet verleiden... tot de strijd!
Lees maar in Openbaring 20:

"En hij zal uitgaan om de volken te verleiden, die in de vier hoeken der aarde zijn, den Gog en den Magog, om hen te vergaderen tot den krijg"

Jouw redenatie gaat er (waarschijnlijk onbedoeld) van uit dat er zonder satan geen zonde is! Dat er zonder satan vrede is.
Dat wij als mensen mierzoete lieve mensjes zijn die slechts onder de verleiding van satan in nare mensen veranderen. Neen, satan is gebonden met een doel: voorkomen dat Armageddon wordt ontketend voor het Gods tijd daarvoor is.

En ik zou je ook willen vragen respect op te brengen voor anderen die jouw mening niet hebben. De theologie van het Duizendjarig rijk is veel ingewikkelder dan even Openbaring 20 lezen en toepassen. Openbaring 20 staat in het geheel van Openbaring, dat weer op de profetien van oa. Daniel rust, en dat geheel staat weer binnen het totale geheel van de gehele Bijbel.

Daar is heel veel over te zeggen.
En om dan maar even "slaap maar lekker verder..." roepen naar een ander, die wellicht heel goed heeft nagedacht over deze moeilijke zaken vind ik toch wel heel kort door de bocht.

Als we over profetien praten moeten we bescheiden zijn, niet denken de waarheid in pacht te hebben. Dat dachten de farizeen ook, en ze mistte de belangrijkste vervulling van alle Bijbelse profetien voor hun ogen!

Het duizendjarig rijk is een toekomstige periode in de geschiedenis waaraan een einde komt

Toch vreemd dat Jezus zegt dat aan Zijn koningschap geen einde komt.

Unionist

Wij leven nu in een duizendjarig rijk. Het duurt alleen geen duizend jaar en het is ook geen vrederijk. Satan is neit gebonden en velen hebben nog nooit van de levende God gehoord. Dit alles itt de profetie.

"Duizend jaar" is een symbolisch getal. Net als het 'ene uur' waarin het beest regeert met de koningen uit Openbaring 18.

Satan is weldegelijk gebonden! Dat kun je zien door naar buiten te gaan! Daar zal je de antichrist niet tegen komen, je kunt betalen zonder 666 op je rechterhand, en op veel plekken van de wereld kun je zelfs vrijuit over je geloof spreken!

En Openbaring 20 leert ons absoluut niet dat 'iedereen van de levende God heeft gehoord'.

Hoe het ook zit, ik kan het in een hoop dingen mis hebben, maar dat de BIjbel volstrekte wartaal spreekt, weiger ik te geloven.

De Bijbel spreekt geen wartaal.
Misschien zegt de Bijbel alleen wat anders dan jij denkt te lezen.

JolandaOudshoorn

Voor mij is dit onmogelijk. Ik kan geen enkele Bijbeltekst vinden die dit ondersteunt.

Ik plaatstte eerder al de woorden van Jezus, die zegt dat het Koninkrijk gekomen is en satan gebonden is.

Ik geloof dat er een 1000-jarig rijk komt, wat bijna een hemel op aarde zal zijn.

Maar is dat ook Bijbels? Of is dat een kort-door-de-bocht conclusie nav. Openbaring 20? Waar wel wordt gesproken over de binding van satan, maar niet over vrede of de hemel op aarde.

Nogmaals de vraag gewoon eens op mijn argumenten in te gaan. Ik ben nu zo'n 100x ingegaan op veelal dezelfde argumenten van jullie, ik kan me voorstellen dat ik die soms gebrekkig heb beantwoord, maar mag ik hetzelfde van jullie eens vragen?
Ga eens in op mijn argument van de woorden van Jezus, mijn argument van de a-chronologie tussen Op19 en 20. Mijn argument van de opvolging van Op13 op Op12.

Kortom, op de eerdere lange post die ik hier heb geplaatst!
Ik zou u zeer dankbaar zijn, en post hem nog een keer zodat jullie niet hoeven te zoeken

[Robert]

Hier nogmaals mijn argumenten.
De chiliasten zijn op een (erg) klein aantal van deze argumenten ingegaan, ik zou graag een reactie op de overige krijgen, vandaar deze herposting!

Alvast bedankt,

Robert

1. Jezus zegt dat satan NU gebonden is en dat het koninkrijk gekomen is in Zijn tijd:

Mattheus 12:

24 Maar de Farizeen, dit gehoord hebbende, zeiden: Deze werpt de duivelen niet uit, dan door Beelzebul, den overste der duivelen.
25 Doch Jezus, kennende hun gedachten, zeide tot hen: Een ieder koninkrijk, dat tegen zichzelf verdeeld is, wordt verwoest; en een iedere stad, of huis, dat tegen zichzelf verdeeld is, zal niet bestaan.
26 En indien de satan den satan uitwerpt, zo is hij tegen zichzelf verdeeld; hoe zal dan zijn rijk bestaan?
27 En indien Ik door Beelzebul de duivelen uitwerp, door wien werpen ze dan uw zonen uit? Daarom zullen die uw rechters zijn.
28 Maar indien Ik door den Geest Gods de duivelen uitwerp, zo is dan het Koninkrijk Gods tot u gekomen.
29 Of hoe kan iemand in het huis eens sterken inkomen, en zijn vaten ontroven, tenzij dat hij eerst den sterke gebonden hebbe? en alsdan zal hij zijn huis beroven.

In dit gedeelte wordt Jezus vergeleken met Beelzebul.
Jezus vergelijkt vervolgens het uitwerpen van demonen met het inbreken in het huis van de sterke.
Die sterke is duidelijk satan zelf.
Je kunt alleen inbreken en z'n spullen pakken, als de sterke man van het huis gebonden is. Jezus kan de demonen uitwerpen omdat satan gebonden is.
En daarom is het koninkrijk gekomen, zegt Jezus.

Het duizendjarig rijk (symbolisch getal, staat tegenover het ene uur waarin de tien koningen met het beest zullen regeren) is begonnen tijdens het leven van Jezus op aarde.

2. Satan is gebonden om de volkeren niet te verleiden tot de krijg (tegen de gelovigen)

Openbaring 20:

7 En wanneer de duizend jaren zullen geeindigd zijn, zal de satanas uit zijn gevangenis ontbonden worden.
8 En hij zal uitgaan om de volken te verleiden, die in de vier hoeken der aarde zijn, den Gog en den Magog, om hen te vergaderen tot den krijg; welker getal is als het zand aan de zee.

Satan wil maar een ding, niet een beetje verleiden, hij wil het volledige armageddon ontketenen. Als hij wordt ontketent gaat hij direct aan de slag. Dat komt overeen met Openbaring 12:

Wee dengenen, die de aarde en de zee bewonen, want de duivel is tot u afgekomen, en heeft groten toorn, wetende, dat hij een kleinen tijd heeft.

Satan wordt uit de hemel geworpen

(Jezus zag dit gebeuren:
Lucas 10:

17 En de zeventigen zijn wedergekeerd met blijdschap, zeggende: Heere, ook de duivelen zijn ons onderworpen, in Uw Naam.
18 En Hij zeide tot hen: Ik zag den satan, als een bliksem, uit den hemel vallen.

even met vers 17 erbij omdat je dan ziet dat het duivelen uitwerpen hier opnieuw wordt verbonden met de verwijdering van satan uit de hemel)

satan wordt uit de hemel geworpen en weet dat hij weinig tijd heeft! Geen 2000+ jaar dus!!!
Dat klopt ook, want Openbaring 13 gaat direct verder met het beest dat opkomt uit de aarde en uit de zee.

Openbaring 12 en 13 volgen elkaar wel direct op in geschrift, maar het zijn twee visioenen die qua tijd dus mijlenver uit elkaar staan.
Sterker nog, Openbaring 12 is een visioen vanuit een ander gezichtspunt dan Openbaring 13.

Er staan in Openbaring twee gezichtspunten:
- Het aardse gezichtspunt
- Het 'achter de schermen' gezichtspunt (het 'geestelijke' gezichtspunt)

Openbaring 12 is een geestelijk gezichtspunt, daar komt (logischerwijs) satan in voor, hij wordt uit de hemel geworpen (dat is uiteraard het geestelijke domein)
Openbaring 13 is het aardse gezichtspunt, daar zien we ook niet satan zelf verschijnen maar zijn aardse incarnatie, Het beest (en de leugenprofeet)

Openbaring 12 en 13 hebben alles met elkaar te maken. In Openbaring 12 wordt gezegd:

9. En de grote draak is geworpen, namelijk de oude slang, welke genaamd wordt duivel en satanas, die de gehele wereld verleidt, hij is, zeg ik, geworpen op de aarde; en zijn engelen zijn met hem geworpen.
(...)
12. (...) Wee dengenen, die de aarde en de zee bewonen, want de duivel is tot u afgekomen, en heeft groten toorn, wetende, dat hij een kleinen tijd heeft.

In Openbaring 13 zien we vervolgens dat Het beest en de leugenprofeet uit de aarde en uit de zee opkomen!!

1. En ik zag uit de zee een beest opkomen

11. En ik zag een ander beest uit de aarde opkomen

Deze twee gezichtspunten hebben hun eigen chronologie in Openbaring. Openbaring 12 (1e deel) loopt over in Openbaring 20.
Aan het eind van Openbaring 12 (deel 1) wordt satan op aarde geworpen (geestelijk) aan het begin van Openbaring 20 wordt satan gepakt en in de put gegooid (geestelijk).
Als dit niet gebeurd zou zijn zou Openbaring 13 DIRECT na de de hemeluitdrijving ten tijde van Jezus gestart zijn. Dat is nl. wat satan doet zodra hij bevrijdt wordt uit de put, Openbaring 13 starten!! (maar dan op een geestelijke manier, Openbaring 20 deel 2 is he geestelijke equivalent van Openbaring 13)

Openbaring 20 vers 9 (deel 3 dus) is het geestelijk equivalent van Openbaring 19, de strijd bij Armageddon.
Dat klopt, want In O19 wordt het beest verslagen, in O20 wordt satan verslagen. Beide hoofdstukken eindigen met het werpen van het beest (aards) en satan (geestelijk) in de poel van vuur.

Als je O19 en O20 chronologisch en in hetzelfde gezichtspunt wilt plaatsen (wat (alle) chiliasten dus doen) dan is de concequentie dat Jezus 2x overwint, armageddon (oid) 2x plaatsvindt en de 1e overwinning van Jezus dus geen volkomen overwinning kan zijn, want wat heeft hij anders de 2e keer nog te overwinnen? Maar Openbaring 19 suggereert wel de algehele overwinning!!

Kortom: Geestelijk: Openbaring 12 en 20 (en nog een aantal hoofdstukken maar dat is nu niet relevant)
Aards: Openbaring 13 en 19 (en nog een aantal hoofdstukken, maar dat is nu niet relevant)

Wij leven in het duizendjarig rijk. Dat startte met de komst van Christus en zal duren tot satan ontbonden zal worden.
Het is geen vrederijk (staat ook niet in O20) maar een rijk dat kan bestaan doordat satan nog niet de eindstrijd aan kan gaan.
Hij kan nog wel vele andere dingen doen.

[Robert]

Beste broeder,

Volgens mij heb ik dat ook gedaan.

Ten dele
En daarop heb ik ook geantwoord! (na uw post, ik was nog bezig met schrijven!)

Nu nog de rest!

[Robert]

Satan is wel gebonden. Straks wordt hij losgelaten om zijn handlangers te verzamelen en tegen de kerk te strijden (zie enige postings terug van Robert).

Toch leuk dat we het eens eens zijn, en dat ik ook eens het orthodoxe standpunt verdedig, niet?

[Unionist]

Wat kan Satan nu niet dat hij vóór de zogezegde 1000 jaar wel kon?

Je uitgebreide andere antwoord kom ik op terug.