Uitverkiezing en verwerping van eeuwigheid?

refo · Bericht door **refo** » 12 jan 2007, 21:27

Langzamerhand komen we bij de vraag: waar komt het kwaad vandaan?

Marnix · Bericht door **Marnix** » 13 jan 2007, 10:56

Tja en het antwoord is: van de mens, die het verkeerde koos... waarom de duivel viel? Geen idee. Maar God is soeverein en alles ligt al vast, de mens zondigde, dat was zijn eigen schuld, maar tegelijkertijd kon de mens niet Gods plan beinvloeden.... zo moest het uiteindelijk zijn, dat maakt de zonde niet minder erg, de mens niet minder verantwoordelijk en het is allemaal tot meerdere eer en glorie van God...

Oude-Waarheid · Bericht door **Oude-Waarheid** » 13 jan 2007, 11:10

refo schreef:Langzamerhand komen we bij de vraag: waar komt het kwaad vandaan?

Tja refo die vraag is al meer gesteld,

zal er een kwaad in de stad zijn, dat de HEERE niet doet?

Marnix · Bericht door **Marnix** » 13 jan 2007, 11:19

???? Wat is dat nou voor antwoord Oude-Waarheid. Het gaat daar om kwaad in de zin van straf. De oorsprong van dat kwaad ligt echter niet bij God... Hij straft immers niet zomaar. Of hebben we gewoon een God die niet alleen goed is maar ook kwaad, en doet waar Hij zin in heeft?!

Oude-Waarheid · Bericht door **Oude-Waarheid** » 13 jan 2007, 11:23

Marnix schreef:???? Wat is dat nou voor antwoord Oude-Waarheid. Het gaat daar om kwaad in de zin van straf. De oorsprong van dat kwaad ligt echter niet bij God... Hij straft immers niet zomaar. Of hebben we gewoon een God die niet alleen goed is maar ook kwaad, en doet waar Hij zin in heeft?!

Antwoord? met een vraagteken

Marnix · Bericht door **Marnix** » 13 jan 2007, 11:31

Wees dan gewoon even duidelijk en geef wel een antwoord op de vraag... en je haalt neem ik aan niet voor niets die tekst aan. Wat wil je er mee zeggen?

refo · Bericht door **refo** » 13 jan 2007, 11:40

Het kwaad (als straf) in de stad is van de Heere. Dat is geen informatieve vraag, maar een rethorische.

Er wordt hier steeds gesteld dat God niet de Auteur van de zonde is. Die gedachte stuit me ook tegen de borst.

Maar: als God de engelen goed geschapen heeft, hoe kwamen die dan op het idee om in opstand te komen?

Zonderling · Bericht door **Zonderling** » 13 jan 2007, 11:42

refo schreef:Het kwaad (als straf) in de stad is van de Heere. Dat is geen informatieve vraag, maar een rethorische.

Er wordt hier steeds gesteld dat God niet de Auteur van de zonde is. Die gedachte stuit me ook tegen de borst.

Maar: als God de engelen goed geschapen heeft, hoe kwamen die dan op het idee om in opstand te komen?

Kun je hierover niet beter een ander topic openen ?

refo · Bericht door **refo** » 13 jan 2007, 11:47

Mogelijk. Maar het houdt wel nauw verband met deze topic.
Hij is immers begonnen met de verwerping als onderwerp.

Zonderling · Bericht door **Zonderling** » 13 jan 2007, 11:51

refo schreef:Mogelijk. Maar het houdt wel nauw verband met deze topic.
Hij is immers begonnen met de verwerping als onderwerp.

Dit topic kent al zoveel vertakkingen en is al zo lang. De oorsprong van het kwaad is toch echt wel weer iets anders dan verkiezing en verwerping. (Uiteindelijk hangt natuurlijk alles samen.)

Wanneer je over oorsprong kwaad echt door wil gaan, doe je mij een plezier om een ander topic te openen.

Marnix · Bericht door **Marnix** » 13 jan 2007, 12:36

refo schreef:Het kwaad (als straf) in de stad is van de Heere. Dat is geen informatieve vraag, maar een rethorische.

Er wordt hier steeds gesteld dat God niet de Auteur van de zonde is. Die gedachte stuit me ook tegen de borst.

Maar: als God de engelen goed geschapen heeft, hoe kwamen die dan op het idee om in opstand te komen?

Ook engelen zullen wel vrije wil hebben gehad... net als de mensen... dus ze zullen ongetwijfeld ook hebben kunnen kiezen. Voor of tegen God. Of is dat in strijd met Gods soevereiniteit?

pierre27 · Bericht door **pierre27** » 13 jan 2007, 12:56

Marnix schreef:
refo schreef:Het kwaad (als straf) in de stad is van de Heere. Dat is geen informatieve vraag, maar een rethorische.

Er wordt hier steeds gesteld dat God niet de Auteur van de zonde is. Die gedachte stuit me ook tegen de borst.

Maar: als God de engelen goed geschapen heeft, hoe kwamen die dan op het idee om in opstand te komen?
Ook engelen zullen wel vrije wil hebben gehad... net als de mensen... dus ze zullen ongetwijfeld ook hebben kunnen kiezen. Voor of tegen God. Of is dat in strijd met Gods soevereiniteit?

Ondanks dat God alles bekend was voor de zondeval is Hij niet de Auteur van de zonde, maar het is wel onder Zijn toelating geschiedt.
Waarom? ik denk dat zo de Verlossing door Zijn Zoon een des te groter gezicht krijgt.( Zo heb ik het destijds geleerd`'

Katie · Bericht door **Katie** » 13 jan 2007, 13:28

refo schreef:Het kwaad (als straf) in de stad is van de Heere. Dat is geen informatieve vraag, maar een rethorische.

Er wordt hier steeds gesteld dat God niet de Auteur van de zonde is. Die gedachte stuit me ook tegen de borst.

Maar: als God de engelen goed geschapen heeft, hoe kwamen die dan op het idee om in opstand te komen?

Zou het niet wijs zijn om terughoudend te zijn met deze vragen?
Zouden wij, mensen met een speldenknopje verstand, dit allemaal kunnen doorgronden?
Ik ben bang dat het gevaar bestaat dat we teveel willen doordringen in deze dingen. Met alle nadelige gevolgen van dien.

Oude-Waarheid · Bericht door **Oude-Waarheid** » 13 jan 2007, 13:33

Katie schreef:
refo schreef:Het kwaad (als straf) in de stad is van de Heere. Dat is geen informatieve vraag, maar een rethorische.

Er wordt hier steeds gesteld dat God niet de Auteur van de zonde is. Die gedachte stuit me ook tegen de borst.

Maar: als God de engelen goed geschapen heeft, hoe kwamen die dan op het idee om in opstand te komen?
Zou het niet wijs zijn om terughoudend te zijn met deze vragen?
Zouden wij, mensen met een speldenknopje verstand, dit allemaal kunnen doorgronden?
Ik ben bang dat het gevaar bestaat dat we teveel willen doordringen in deze dingen. Met alle nadelige gevolgen van dien.

Daar geef ik je gelijk in wij staan toch al gauw klaar met onze
ja maar.

Marnix · Bericht door **Marnix** » 13 jan 2007, 14:01

pierre27 schreef:
Marnix schreef:
refo schreef:Het kwaad (als straf) in de stad is van de Heere. Dat is geen informatieve vraag, maar een rethorische.

Er wordt hier steeds gesteld dat God niet de Auteur van de zonde is. Die gedachte stuit me ook tegen de borst.

Maar: als God de engelen goed geschapen heeft, hoe kwamen die dan op het idee om in opstand te komen?
Ook engelen zullen wel vrije wil hebben gehad... net als de mensen... dus ze zullen ongetwijfeld ook hebben kunnen kiezen. Voor of tegen God. Of is dat in strijd met Gods soevereiniteit?
Ondanks dat God alles bekend was voor de zondeval is Hij niet de Auteur van de zonde, maar het is wel onder Zijn toelating geschiedt.
Waarom? ik denk dat zo de Verlossing door Zijn Zoon een des te groter gezicht krijgt.( Zo heb ik het destijds geleerd`'

Ik denk niet dat God het als plan had met dat als doel, Hij wil immers niet dat er mensen verloren gaan. De Verlossing door Christus was niet nodig geweest als de mens niet tegen God had gekozen. Wat dat betreft is het volgens mij wel een noodoplossing. Om onze zonden werd Hij doorboord, moest Hij zich zwaar vernederen, door mens te worden en te sterven. Maar het wordt wel nog meer zichtbaar hoeveel God om ons geeft, dat Hij Jezus gaf.