Wie (her)kent dit?

[Petrus]

De Bijbel leert ons duidelijk dat wij moeten liefhebben, en het Evangelie moeten brengen, aan dengenen die God niet lief heeft, en nooit lief zal hebben.

Juist, dat probeer ik ook aan te geven

En laat dáár nou nét niks van te merken zijn in je schriftelijke uitingen?????

Er schiet me net een uitspraak te binnen van een Joodse Opperrabijn, toen hem gevraagd werd naar zijn mening over homofilie onder Joden..............."Iemand die homo is, is geen Jood, Een Jood IS geen homo.........

nét zo extreem zijn sóms jouw opvattingen zoals je ze op schrift verwoord.

Ik hoop dat het in de praktijk geheel ánders zal zijn, en daar ga ik gemakshalve even van uit, gelet op persoonlijke gesprekken.

Maar daarom verwonderd het me, dat je je op schrift ánders uit dan in de praktijk het geval is. Dán is het veel gematigder..........

[Petrus]

Memento,

je gaat voorbij aan de 2e 3e 5e en 6e alinea van mijn posting. Die zijn meer ter zake dan hetgeen je nu ertussenuit haalt!

Memento, heb je geen munitie meer?????

[Gian]

De Bijbel leert ons duidelijk dat wij moeten liefhebben, en het Evangelie moeten brengen, aan dengenen die God niet lief heeft, en nooit lief zal hebben.

Juist, dat probeer ik ook aan te geven

Dag meneer, dag mevrouw. Ik haat u, want ik moet u haten volgens het woord van God, en daarom breng ik u de Boodschap van het Evangelie.
:
Mt 5:43 Gij hebt gehoord, dat er gezegd is: Gij zult uw naaste liefhebben, en uw vijand zult gij haten.
Mt 5:44 Maar Ik zeg u: Hebt uw vijanden lief; zegent ze, die u vervloeken; doet wel dengenen, die u haten; en bidt voor degenen, die u geweld doen, en die u vervolgen;

[Petrus]

De Bijbel leert ons duidelijk dat wij moeten liefhebben, en het Evangelie moeten brengen, aan dengenen die God niet lief heeft, en nooit lief zal hebben.

Juist, dat probeer ik ook aan te geven

Dag meneer, dag mevrouw. Ik haat u, want ik moet u haten volgens het woord van God, en daarom breng ik u de Boodschap van het Evangelie.
:
Mt 5:43 Gij hebt gehoord, dat er gezegd is: Gij zult uw naaste liefhebben, en uw vijand zult gij haten.
Mt 5:44 Maar Ik zeg u: Hebt uw vijanden lief; zegent ze, die u vervloeken; doet wel dengenen, die u haten; en bidt voor degenen, die u geweld doen, en die u vervolgen;

:!: Touché................kan ik volkomen mee eens zijn Gian.

[Shaul]

De Bijbel leert ons duidelijk dat wij moeten liefhebben, en het Evangelie moeten brengen, aan dengenen die God niet lief heeft, en nooit lief zal hebben.

Waarom zeg je dat het evangelie moet worden verteld aan mensen die de liefde van God nooit zullen ervaren? Dat is geenszins een bijbels standpunt.

[Bert Mulder]

De Bijbel leert ons duidelijk dat wij moeten liefhebben, en het Evangelie moeten brengen, aan dengenen die God niet lief heeft, en nooit lief zal hebben.

Waarom zeg je dat het evangelie moet worden verteld aan mensen die de liefde van God nooit zullen ervaren? Dat is geenszins een bijbels standpunt.

En deze tekst dan:

Mt 5:44 Maar Ik zeg u: Hebt uw vijanden lief; zegent ze, die u vervloeken; doet wel dengenen, die u haten; en bidt voor degenen, die u geweld doen, en die u vervolgen;

Verder ook Ez 3:17-19, Mat 13, Mat 16:15

Ook in DL5-5, en verder DL3/4-9

[memento]

De Bijbel leert ons duidelijk dat wij moeten liefhebben, en het Evangelie moeten brengen, aan dengenen die God niet lief heeft, en nooit lief zal hebben.

Juist, dat probeer ik ook aan te geven

Dag meneer, dag mevrouw. Ik haat u, want ik moet u haten volgens het woord van God, en daarom breng ik u de Boodschap van het Evangelie.
:
Mt 5:43 Gij hebt gehoord, dat er gezegd is: Gij zult uw naaste liefhebben, en uw vijand zult gij haten.
Mt 5:44 Maar Ik zeg u: Hebt uw vijanden lief; zegent ze, die u vervloeken; doet wel dengenen, die u haten; en bidt voor degenen, die u geweld doen, en die u vervolgen;

Gian, dat is natuurlijk onzin.

Er is een groot verschil tussen het haten van de zonde, en dus van degenen die de zonde voorstaan, verdedigen, aanmoedigen, etc, en de wijze waarop je ze benaderd. Ik zal een voorbeeld geven:

Stel dat iemand jouw vrouw verkracht en vermoord. Nu zegt de bijbel dat je die dader moet liefhebben. Wél, dat is nu precies wat er bij elke zonde gebeurt. Gods eer wordt verkracht, Zijn naam door het slijk gehaald. Als het goed is, gaat je dat aan het hart. Misschien is haat niet het juiste woord, is pijn, verdriet, afkeer, etc beter op zn plaats.

Maar mijn hele punt was, dat we de zonde niet moeten relativeren, ook niet in het gesprek met zondaren (of ze dat nu uitleven of niet). Liefdevol vermanen de zonde op te geven, en te geloven in de Enige naam die onder de hemel is gegeven tot zaligheid. Vanuit het besef zelf ook zondaar te zijn.

[Afgewezen]

De Bijbel leert ons duidelijk dat wij moeten liefhebben, en het Evangelie moeten brengen, aan dengenen die God niet lief heeft, en nooit lief zal hebben.

God heeft alle mensen lief. Hoe kan Hij anders van ons vragen een ieder lief te hebben? Zie Matth. 5:44,45.

[Bert Mulder]

De Bijbel leert ons duidelijk dat wij moeten liefhebben, en het Evangelie moeten brengen, aan dengenen die God niet lief heeft, en nooit lief zal hebben.

God heeft alle mensen lief. Hoe kan Hij anders van ons vragen een ieder lief te hebben? Zie Matth. 5:44,45.

Dus je stelt dat God ook de verworpenen lief heeft?

Rom 9:

13 Gelijk geschreven is: Jakob heb Ik liefgehad, en Ezau heb Ik gehaat.

14 Wat zullen wij dan zeggen? Is er onrechtvaardigheid bij God? Dat zij verre.

15 Want Hij zegt tot Mozes: Ik zal Mij ontfermen, diens Ik Mij ontferm, en zal barmhartig zijn, dien Ik barmhartig ben.

16 Zo is het dan niet desgenen, die wil, noch desgenen, die loopt, maar des ontfermenden Gods.

17 Want de Schrift zegt tot Farao: Tot ditzelve heb Ik u verwekt, opdat Ik in u Mijn kracht bewijzen zou, en opdat Mijn Naam verkondigd worde op de ganse aarde.

18 Zo ontfermt Hij Zich dan, diens Hij wil, en verhardt, dien Hij wil.

19 Gij zult dan tot mij zeggen: Wat klaagt Hij dan nog? Want wie heeft Zijn wil wederstaan?

20 Maar toch, o mens, wie zijt gij, die tegen God antwoordt? Zal ook het maaksel tot dengenen, die het gemaakt heeft, zeggen: Waarom hebt gij mij alzo gemaakt?

21 Of heeft de pottenbakker geen macht over het leem, om uit denzelfden klomp te maken, het ene vat ter ere, en het andere ter onere?

22 En of God, willende Zijn toorn bewijzen, en Zijn macht bekend maken, met vele lankmoedigheid verdragen heeft de vaten des toorns, tot het verderf toebereid;

23 En opdat Hij zou bekend maken den rijkdom Zijner heerlijkheid over de vaten der barmhartigheid, die Hij te voren bereid heeft tot heerlijkheid?

[memento]

@Bert Mulder:

Hoe je dogmatische visie ook zijn mag, blijf echter altijd vasthouden dat God in Zijn liefde tot iedere hoorder van het evangelie komt, als het ware op Zijn knieën gaande (om de woorden van Paulus te gebruiken), met het ernstige en dringende verzoek om zich te bekeren en zich met God te laten verzoenen.

[JolandaOudshoorn]

De Bijbel leert ons duidelijk dat wij moeten liefhebben, en het Evangelie moeten brengen, aan dengenen die God niet lief heeft, en nooit lief zal hebben.

Waarom zeg je dat het evangelie moet worden verteld aan mensen die de liefde van God nooit zullen ervaren? Dat is geenszins een bijbels standpunt.

Wij weten niet wie Gods liefde nooit zullen ervaren, dat is iets wat God alleen weet. en daarom moeten wij aan iedereen het Evangelie verkondigen

[Bert Mulder]

@Bert Mulder:

Hoe je dogmatische visie ook zijn mag, blijf echter altijd vasthouden dat God in Zijn liefde tot iedere hoorder van het evangelie komt, als het ware op Zijn knieën gaande (om de woorden van Paulus te gebruiken), met het ernstige en dringende verzoek om zich te bekeren en zich met God te laten verzoenen.

Broeder Memento, dat is toch niet waar. God heeft geen liefde voor de verworpenen. Zoals ik ook hierboven al aanhaalde. Lees wat dit betreft ook de Dordtse Leerregels.

[uitgeworpen]

@Bert Mulder:

Hoe je dogmatische visie ook zijn mag, blijf echter altijd vasthouden dat God in Zijn liefde tot iedere hoorder van het evangelie komt, als het ware op Zijn knieën gaande (om de woorden van Paulus te gebruiken), met het ernstige en dringende verzoek om zich te bekeren en zich met God te laten verzoenen.

Broeder Memento, dat is toch niet waar. God heeft geen liefde voor de verworpenen. Zoals ik ook hierboven al aanhaalde. Lees wat dit betreft ook de Dordtse Leerregels.

Hoezo geen liefde voor de verworpenen?
Ik vind het zo mooi wat een oudvader daarover schrijft:
God heeft een geweldig medelijden en een begaan zijn met het hele menselijke geslacht. Het voorwerp van Zijn liefde is niet alleen de kleine kudde die Hij van eeuwigheid aan Christus gegeven heeft, maar de hele wereld van zondaren, zonder uitzondering. God heeft de wereld lief in een heel diepe zin. Iedere mens die Hij geschapen heeft wordt door Hem met zorg en medelijden omringd. Van hun zonden kan Hij niet houden maar wel van hun zielen. Zijn barmhartigheden zijn over al Zijn werken
...het is niet waar dat God alleen zorg draagt voor Zijn uitverkorenen, of dat Christus niet wordt aangeboden aan mensen die niet zijn voorbestemd voor het eeuwige leven. Laten wij niet wijs proberen te zijn boven hetgeen geschreven is, of met ons systematiseren meer zeggen dan de Schrift zelf. God wil dat zij allen behouden worden. God heeft de wereld lief...einde citaat.

[Bert Mulder]

@Bert Mulder:

Hoe je dogmatische visie ook zijn mag, blijf echter altijd vasthouden dat God in Zijn liefde tot iedere hoorder van het evangelie komt, als het ware op Zijn knieën gaande (om de woorden van Paulus te gebruiken), met het ernstige en dringende verzoek om zich te bekeren en zich met God te laten verzoenen.

Broeder Memento, dat is toch niet waar. God heeft geen liefde voor de verworpenen. Zoals ik ook hierboven al aanhaalde. Lees wat dit betreft ook de Dordtse Leerregels.

Hoezo geen liefde voor de verworpenen?
Ik vind het zo mooi wat een oudvader daarover schrijft:
God heeft een geweldig medelijden en een begaan zijn met het hele menselijke geslacht. Het voorwerp van Zijn liefde is niet alleen de kleine kudde die Hij van eeuwigheid aan Christus gegeven heeft, maar de hele wereld van zondaren, zonder uitzondering. God heeft de wereld lief in een heel diepe zin. Iedere mens die Hij geschapen heeft wordt door Hem met zorg en medelijden omringd. Van hun zonden kan Hij niet houden maar wel van hun zielen. Zijn barmhartigheden zijn over al Zijn werken
...het is niet waar dat God alleen zorg draagt voor Zijn uitverkorenen, of dat Christus niet wordt aangeboden aan mensen die niet zijn voorbestemd voor het eeuwige leven. Laten wij niet wijs proberen te zijn boven hetgeen geschreven is, of met ons systematiseren meer zeggen dan de Schrift zelf. God wil dat zij allen behouden worden. God heeft de wereld lief...einde citaat.

Heeft die oudvader een naam?

En als die een naam heeft, waar schrijft hij dat dan?

En hoe verklaar je dat die oudvader lijnrecht de Bijbel tegenspreekt?

[uitgeworpen]

@Bert Mulder:

Hoe je dogmatische visie ook zijn mag, blijf echter altijd vasthouden dat God in Zijn liefde tot iedere hoorder van het evangelie komt, als het ware op Zijn knieën gaande (om de woorden van Paulus te gebruiken), met het ernstige en dringende verzoek om zich te bekeren en zich met God te laten verzoenen.

Broeder Memento, dat is toch niet waar. God heeft geen liefde voor de verworpenen. Zoals ik ook hierboven al aanhaalde. Lees wat dit betreft ook de Dordtse Leerregels.

Hoezo geen liefde voor de verworpenen?
Ik vind het zo mooi wat een oudvader daarover schrijft:
God heeft een geweldig medelijden en een begaan zijn met het hele menselijke geslacht. Het voorwerp van Zijn liefde is niet alleen de kleine kudde die Hij van eeuwigheid aan Christus gegeven heeft, maar de hele wereld van zondaren, zonder uitzondering. God heeft de wereld lief in een heel diepe zin. Iedere mens die Hij geschapen heeft wordt door Hem met zorg en medelijden omringd. Van hun zonden kan Hij niet houden maar wel van hun zielen. Zijn barmhartigheden zijn over al Zijn werken
...het is niet waar dat God alleen zorg draagt voor Zijn uitverkorenen, of dat Christus niet wordt aangeboden aan mensen die niet zijn voorbestemd voor het eeuwige leven. Laten wij niet wijs proberen te zijn boven hetgeen geschreven is, of met ons systematiseren meer zeggen dan de Schrift zelf. God wil dat zij allen behouden worden. God heeft de wereld lief...einde citaat.

Heeft die oudvader een naam?

En als die een naam heeft, waar schrijft hij dat dan?

En hoe verklaar je dat die oudvader lijnrecht de Bijbel tegenspreekt?

Ik weet niet of het lijnrecht de Bijbel tegenspreekt. Misschien is het voor jou makkelijker te verteren als ik zeg dat het bij J.C Ryle vandaan komt. Hij schrijft het in de verklaring van Johannes 3.