Alles is aanwezig... Klinkt leuk, maar gebeurt het gemeent, vanuit de overtuiging van het hart? Of gewoon omdat het hoort, omdat je t nu eenmaal zo geleerd hebt....refo schreef:Tragisch hè? Alles is aanwezig en toch zeggen ze: u gelooft niet.
Uit det RD van gisteren:refo schreef:Als de dominees en ouderlingen nou echt denken dat het gros van de leden in de hel gaan terechtkomen dan zouden ze toch anders preken of andere preken lezen? Daarom denk ik dat ze er zelf ook niet echt in geloven.
Ik ga ervan uit dat Smytegeld bijbelse kenmerken bedoelt. Ik heb er ook wel gehoord die ik idd verafschuw.Oude Paden schreef:Uit een preek van Ds. Smytegelt afgelopen zondag over de tekst:
"Gij beweegd mij bijna een Christen te worden":
Waarom wordt een prediking waarin kenmerken worden gegeven van het genadeleven zo verafschuwd?
Omdat deze prediking de mondchristenen ontdekt aan hun valse gronden en hen aanspoort om zichzelf nauw te onderzoeken.
Dit is het wat de mondchristen deze prediking doet schuwen.
Iets geloven is niet hetzelfde als je iets realiseren.refo schreef:Als de dominees en ouderlingen nou echt denken dat het gros van de leden in de hel gaan terechtkomen dan zouden ze toch anders preken of andere preken lezen? Daarom denk ik dat ze er zelf ook niet echt in geloven.
Het was een preek van SmytegeltGian schreef:Ik ga ervan uit dat vd Groe bijbelse kenmerken bedoelt. Ik heb er ook wel gehoord die ik idd verafschuw.Oude Paden schreef:Uit een preek van Ds. Smytegelt afgelopen zondag over de tekst:
"Gij beweegd mij bijna een Christen te worden":
Waarom wordt een prediking waarin kenmerken worden gegeven van het genadeleven zo verafschuwd?
Omdat deze prediking de mondchristenen ontdekt aan hun valse gronden en hen aanspoort om zichzelf nauw te onderzoeken.
Dit is het wat de mondchristen deze prediking doet schuwen.
Verder wil ik de Toetssteen van vd Groe al heel lang lezen, dus als iemand een dubbel exemplaar heeft hou ik me aanbevolen.
ik volg je hele beredenering nietMarnix schreef:Of je het hoort weet ik niet... maar je ziet het vaak wel.... Er zijn zoveel kerken waar heel veel leden altijd al naar de kerk gaan, de Bijbel ook geloven... maar niet geloven dat Jezus ook voor hen is gestorven... en dat is niet alleen omdat ze daar niet naar willen leven (waarom gaan ze dan nog naar de kerk) maar vaak geloven ze wel maar hebben ze geen zekerheid. De lege avondmaalstafels zijn het bewijs. Een klasgenoot van me vertelde dat in zijn kerk 3000 leden zitten en er maar 20-30 aan het avondmaal gaan. Geloven die 2970 anderen dan allemaal niet?!limosa schreef:dit hoor je volgens mij in geen enkele kerkMarnix schreef:. . .
in plaats van dat mensen zouden geloven maar toch niet wedergeboren zouden zijn
. . .
Ik wil niet voor ze bepalen of ze geloven of niet... hoewel ik er wel ken die geloven, maar denken van niet... In ieder geval, als je zo'n grote kerk hebt en er gaan zo weinig mensen aan het avondmaal, dan klopt er iets niet. Of die mensen geloven allemaal echt niet, dan zou ik me als kerk maar eens zorgen gaan maken, als je week in week uit het evangelie verkondigt en het zo weinig vrucht draagt... of er zijn onder de mensen die niet aan het avondmaal gaan wel gelovigen, maar ze durven niet aan te gaan, zijn bezwaard etc. door preken en zo. Als 95 procent van de preek bestaat uit hel en verdoemenis en 5% uit een onzeker evangelie dat slechts een enkeling ten deel valt, is het ook wel begrijpelijk... maar dat wil dan niet zeggen dat alleen die 30 mensen geloven... en dat heeft niet alleen met verbondsvisie of zo te maken... het gaat er om of mensen geloven of niet want wie gedoopt zijn en geloven horen bij het verbond... daar is de bijbel wel duidelijk over toch?limosa schreef:ik volg je hele beredenering nietMarnix schreef:Of je het hoort weet ik niet... maar je ziet het vaak wel.... Er zijn zoveel kerken waar heel veel leden altijd al naar de kerk gaan, de Bijbel ook geloven... maar niet geloven dat Jezus ook voor hen is gestorven... en dat is niet alleen omdat ze daar niet naar willen leven (waarom gaan ze dan nog naar de kerk) maar vaak geloven ze wel maar hebben ze geen zekerheid. De lege avondmaalstafels zijn het bewijs. Een klasgenoot van me vertelde dat in zijn kerk 3000 leden zitten en er maar 20-30 aan het avondmaal gaan. Geloven die 2970 anderen dan allemaal niet?!limosa schreef:dit hoor je volgens mij in geen enkele kerkMarnix schreef:. . .
in plaats van dat mensen zouden geloven maar toch niet wedergeboren zouden zijn
. . .
Ik snap verder ook niet waarom jij zonodig voor anderen moet gaan bepalen of ze wel of niet geloven en of ze wel of niet aan het Heilig Avondmaal mogen aangaan. Ja, ik snap het wel als ik er van uit ga dat je sterk vanuit het verbond redeneer maar dat is nou juist bij die gemeenten met veel leden en weinig Avondmaalgangers niet het geval. Dan zit je op een andere golflengte.
hier kan ik dan wel weer een heel eind in meegaan maar je zegt nu ook iets heel anders dan "geloven en niet wederomgeboren zijn"Marnix schreef:Ik wil niet voor ze bepalen of ze geloven of niet... hoewel ik er wel ken die geloven, maar denken van niet... In ieder geval, als je zo'n grote kerk hebt en er gaan zo weinig mensen aan het avondmaal, dan klopt er iets niet. Of die mensen geloven allemaal echt niet, dan zou ik me als kerk maar eens zorgen gaan maken, als je week in week uit het evangelie verkondigt en het zo weinig vrucht draagt... of er zijn onder de mensen die niet aan het avondmaal gaan wel gelovigen, maar ze durven niet aan te gaan, zijn bezwaard etc. door preken en zo. Als 95 procent van de preek bestaat uit hel en verdoemenis en 5% uit een onzeker evangelie dat slechts een enkeling ten deel valt, is het ook wel begrijpelijk... maar dat wil dan niet zeggen dat alleen die 30 mensen geloven... en dat heeft niet alleen met verbondsvisie of zo te maken... het gaat er om of mensen geloven of niet want wie gedoopt zijn en geloven horen bij het verbond... daar is de bijbel wel duidelijk over toch?
ik zei hier laatst ook al ergens: da's net als bij het spoor wonen, op den duur hoor je treinen gewoon niet meerPetrus schreef:Marnix: "Als 95 procent van de preek bestaat uit hel en verdoemenis en 5% uit een onzeker evangelie dat slechts een enkeling ten deel valt, is het ook wel begrijpelijk... "
Waar kén ik dat van??? Die prediking wordt week aan week verkondigd, en élke zondag zit de kerk 2 x vol met zo'n 1500 mensen, en dan denk ik wel eens "hoe houden ze het uit?"
