Heeft iemand gisteren de nieuwe EO serie programma's gezien over een groep mensen (christenen en niet christenen) die samen met Mark Dick, naar verschillende plaatsten in de wereld gaan om een genezingsdienst mee te maken, en met als doel om genezing te ontvangen. De mensen ondervonden zelf ook een vorm van ziekte (oa. huidziekte en MS)
Ben benieuwd naar reacties !
Nieuw EO programma over genezingsdiensten.
-
Dathenum
23 Alsdan, zo iemand tot ulieden zal zeggen: Ziet, hier is de Christus, of daar, gelooft het niet.
24 Want er zullen valse christussen en valse profeten opstaan, en zullen grote tekenen en wonderheden doen, alzo dat zij (indien het mogelijk ware) ook de uitverkorenen zouden verleiden.
Waarmee ik niet iedere christelijke "genezer" veroordeel, maar het is zo moeilijk om te onderscheiden uit welke bron iets voorkomt.
Is God gebonden aan een of andere genezer in Nigeria (met zeer dubieuze praktijken)? Laten we rechtstreeks (!) tot God gaan, en eventueel de ouderlingen vragen om ziekenzalving (jacobus 5). Maar ik zou niet zomaar een christelijke genezer achterna lopen (en helemaal geen onchristelijke, daar is het duidelijk wat de bron is) en me de handen op laten leggen.
Dat een genezer de naam van Christus noemt wil nog niets zeggen:
22 Velen zullen te dien dage tot Mij zeggen: Heere, Heere! hebben wij niet in Uw Naam geprofeteerd, en in Uw Naam duivelen uitgeworpen, en in Uw Naam vele krachten gedaan?
23 En dan zal Ik hun openlijk aanzeggen: Ik heb u nooit gekend; gaat weg van Mij, gij, die de ongerechtigheid werkt!
24 Want er zullen valse christussen en valse profeten opstaan, en zullen grote tekenen en wonderheden doen, alzo dat zij (indien het mogelijk ware) ook de uitverkorenen zouden verleiden.
Waarmee ik niet iedere christelijke "genezer" veroordeel, maar het is zo moeilijk om te onderscheiden uit welke bron iets voorkomt.
Is God gebonden aan een of andere genezer in Nigeria (met zeer dubieuze praktijken)? Laten we rechtstreeks (!) tot God gaan, en eventueel de ouderlingen vragen om ziekenzalving (jacobus 5). Maar ik zou niet zomaar een christelijke genezer achterna lopen (en helemaal geen onchristelijke, daar is het duidelijk wat de bron is) en me de handen op laten leggen.
Dat een genezer de naam van Christus noemt wil nog niets zeggen:
22 Velen zullen te dien dage tot Mij zeggen: Heere, Heere! hebben wij niet in Uw Naam geprofeteerd, en in Uw Naam duivelen uitgeworpen, en in Uw Naam vele krachten gedaan?
23 En dan zal Ik hun openlijk aanzeggen: Ik heb u nooit gekend; gaat weg van Mij, gij, die de ongerechtigheid werkt!
Je hebt niets gemist, ik vond het verschrikkelijk!Unionist schreef:Niet gezien. Ik ga eens kijken op uitzending gemist.
Ik ben er een beetje huiverig voor, vooral om dit voor de tv te doen.
Er waren ook een enkele niet-christenen, en toen ze net in India waren, gingen deze niet-christenen naar een Hindu Tempel toe, en onvingen (zoals zelf werd genoemd) al vast een zegen van god en vervolgens heilge teken van klei op hun voorhoofd.
Dat hun dit deden kan ik me als niet-christen wel voorstellen (baat het niet, schaat het niet gedachten), maar dat de EO zo uitgebreidt deze afschuwelijke afgoddendienst heeft uitgezonden was verschrikkelijk.
Het andere punt is dat men in het NT leest dat de Here Jezus en de apostelen zieken deden genezen, maar dat waren geen georganiseerde genezingsdiensten zoals we die in de charismatische kringen zien. Een van de christen (uit die groep die ook een ziekte had) zei, : "ik geloof dat God mij gaat genezen, want Hij is een God van liefde en wilt niet dat wij onnodig lijden".
Ik heb erg veel moeite met deze gedachten, ben wel eens bij zo'n genezingsdienst geweest, maar het was erg veel sensatie en was een grote gemanupilerende show.
Ik geloof zeker dat God kan genezen, en daar mag je in gebed ook zeker om vragen, maar daar voor hoef ik niet naar een of andere charismatische genezingsdienst te gaan.
En de vraag is dan ook, geneest God altijd ? Naar mijn mening niet, ziet de voorbeelden van Job en Paulus (doorn in het vlees).
Namen als T.B Joshua (waar Ouwenheel zo weg van is) en Benny Hinn (grote dwaallerraar) zijn ook een bekende figuren. Het is wel typisch dat er ook pinkstervoorgangers zijn die erg kritisch tegenover deze mannen staan.
Ben ik helemaal met je eens!!!!Dathenum schreef:23 Alsdan, zo iemand tot ulieden zal zeggen: Ziet, hier is de Christus, of daar, gelooft het niet.
24 Want er zullen valse christussen en valse profeten opstaan, en zullen grote tekenen en wonderheden doen, alzo dat zij (indien het mogelijk ware) ook de uitverkorenen zouden verleiden.
Waarmee ik niet iedere christelijke "genezer" veroordeel, maar het is zo moeilijk om te onderscheiden uit welke bron iets voorkomt.
Is God gebonden aan een of andere genezer in Nigeria (met zeer dubieuze praktijken)? Laten we rechtstreeks (!) tot God gaan, en eventueel de ouderlingen vragen om ziekenzalving (jacobus 5). Maar ik zou niet zomaar een christelijke genezer achterna lopen (en helemaal geen onchristelijke, daar is het duidelijk wat de bron is) en me de handen op laten leggen.
Dat een genezer de naam van Christus noemt wil nog niets zeggen:
22 Velen zullen te dien dage tot Mij zeggen: Heere, Heere! hebben wij niet in Uw Naam geprofeteerd, en in Uw Naam duivelen uitgeworpen, en in Uw Naam vele krachten gedaan?
23 En dan zal Ik hun openlijk aanzeggen: Ik heb u nooit gekend; gaat weg van Mij, gij, die de ongerechtigheid werkt!
Als je je eraan stoort, moet je reageren naar de EO. Ik ga het kijiken en als je gelijk hebt krijgen ze een brief. De EO is best gevoelig voor reacties uit de achterban.
Interessant in dit verband is wellicht de lezing van dr. M.J. Paul die hij op een jongerenavond in Doorn hield: Ga naar http://www.jijdaar.nl, kies voor "Doorn" en klik dan op "Media". Dan kies je voor de lezing van dr. Paul.
Interessant in dit verband is wellicht de lezing van dr. M.J. Paul die hij op een jongerenavond in Doorn hield: Ga naar http://www.jijdaar.nl, kies voor "Doorn" en klik dan op "Media". Dan kies je voor de lezing van dr. Paul.
Bij 7500 postings kom ik weer terug (en af en toe tussendoor als ik zin heb)
De vraag is in hoeverre de EO verantwoordelijk is... als ze verslag doen zo'n feit zonder er een mening aan op te hangen kan je je afvragen of het verkeerd is wat de EO doet. Dat wat die mensen doen niet goed is klopt, maar dat kan je als kijker ook concluderen.... maar daar moet je inderdaad wel mee oppassen als omroep met christelijke identiteit.
Aan de andere kant moet je ook oppassen met je visie op genezingsdiensten, allereerst omdat ze allemaal erg van elkaar verschillen en je niet kan zeggen dat genezingsdiensten sowieso fout zijn, omdat je een aantal foute voorbeelden kent. Een algemene anti-gebedsgenezingshouding lijkt me niet goed. Ik ken wel mensen die ook heel sceptisch waren, een keer naar zo'n dienst zijn geweest en er toch wel met een iets andere visie weer vandaan kwamen. Voordat je zoiets helemaal gaat afbranden zou ik wel zeggen, ga er ook eens kijken... want wat weten we er nou daadwerkelijk van.... vooral dingen van horen zeggen...
Verder moeten we ook niet de mogelijkheid uitsluiten dat God door mensen heen zieken geneest. Dit zie je in de Bijbel ook regelmatig.... we moeten dus wat er gebeurt toetsen aan de Bijbel. Als iemand in Jezus naam genezen wordt, wie zijn wij dan om zomaar te roepen: Ja dat kunnen ze nou wel zeggen, maar dat is helemaal niet zo. Ik denk dat we daar wel zorgvuldig en voorzichtig mee om moeten gaan.
Aan de andere kant moet je ook oppassen met je visie op genezingsdiensten, allereerst omdat ze allemaal erg van elkaar verschillen en je niet kan zeggen dat genezingsdiensten sowieso fout zijn, omdat je een aantal foute voorbeelden kent. Een algemene anti-gebedsgenezingshouding lijkt me niet goed. Ik ken wel mensen die ook heel sceptisch waren, een keer naar zo'n dienst zijn geweest en er toch wel met een iets andere visie weer vandaan kwamen. Voordat je zoiets helemaal gaat afbranden zou ik wel zeggen, ga er ook eens kijken... want wat weten we er nou daadwerkelijk van.... vooral dingen van horen zeggen...
Verder moeten we ook niet de mogelijkheid uitsluiten dat God door mensen heen zieken geneest. Dit zie je in de Bijbel ook regelmatig.... we moeten dus wat er gebeurt toetsen aan de Bijbel. Als iemand in Jezus naam genezen wordt, wie zijn wij dan om zomaar te roepen: Ja dat kunnen ze nou wel zeggen, maar dat is helemaal niet zo. Ik denk dat we daar wel zorgvuldig en voorzichtig mee om moeten gaan.
Do not waste time bothering whether you ‘love’ your neighbor; act as if you did. As soon as we do this we find one of the great secrets. When you are behaving as if you loved someone, you will presently come to love him."
-
Dathenum
Beste Marnix,Marnix schreef:Voordat je zoiets helemaal gaat afbranden zou ik wel zeggen, ga er ook eens kijken... want wat weten we er nou daadwerkelijk van.... vooral dingen van horen zeggen...
Ik ben enkele keren bij dergelijke diensten aanwezig geweest, enkel om een mening te vormen. Ik ben hierdoor in mijn mening (zie hierboven) bevestigd.
Dan weet je waar je over praat 
Bij deze lezing ben ik geweest, en ik sta volkomen achter deze man.Unionist schreef:Als je je eraan stoort, moet je reageren naar de EO. Ik ga het kijiken en als je gelijk hebt krijgen ze een brief. De EO is best gevoelig voor reacties uit de achterban.
Interessant in dit verband is wellicht de lezing van dr. M.J. Paul die hij op een jongerenavond in Doorn hield: Ga naar http://www.jijdaar.nl, kies voor "Doorn" en klik dan op "Media". Dan kies je voor de lezing van dr. Paul.
En vooral over die uitspraak van Jan Zijlstra.
Wat mij opvalt is dat je een soort van verlanglijstje maakt dat God op jouw tijd en wijze genezen moet. En daar zit dus juist de fout.
Wij willen het graag op onze eigen manier en willen de wijze en dan manier van God niet zien. Elk gebed, kan een genezing zijn. zoals Dathenum al zei in z'n posting over Jacobus 5.
Misschien haal ik nu al wel weer een oude gebeurtenis naar boven: Mijn nichtje heeft een ongeluk(je) gehad, waardoor haar vinger niet wou genezen. De artsen hadden gezegd dat het topje niet bespaard kon worden. Het eerste wat haar ouders aan dachten was: Jacobus 5. Zij hebben dat toegepast. Op de dag dat het verband eraf zou gaan om het vingertje te behandelen zoals de artsen hadden verteld, hebben de artsen echt met hun mond open gestaan van verbazing. En vroegen om uitleg. Het verband werd eraf gehaald en ze zouden dus een zwarte massa gaan zien. Men zag geen zwart (afstervend vingertje), maar ze zagen een mooi (met een kleine kronkel) vingertje. Het vingertje ziet er nu goed uit, de nagel groeit weer aan. Alleen zie je dat het vingertje wel anders is dan de andere vingertjes, maar ze doet er alles mee.
"In hoeverre vertrouwen wij in Gods wonderen?" (als we ons maar kunnen/durven overgeven aan Hem).
Tsja, in het NT was de kerk sowieso veel ongeorganiseerder dan vandaag de dag. Ik vind dit dus geen sterk argument.mayflower schreef:Het andere punt is dat men in het NT leest dat de Here Jezus en de apostelen zieken deden genezen, maar dat waren geen georganiseerde genezingsdiensten zoals we die in de charismatische kringen zien.
Leg eens uit waarrom de kerk veel ongeoganisseerder zou zijn dan vandaag ? En bedoel je met de kerk vandaag alleen de kerk orde in de tradionele gereformeerde kerken of ook congregatiolistische gemeentes ?rekcor schreef:Tsja, in het NT was de kerk sowieso veel ongeorganiseerder dan vandaag de dag. Ik vind dit dus geen sterk argument.mayflower schreef:Het andere punt is dat men in het NT leest dat de Here Jezus en de apostelen zieken deden genezen, maar dat waren geen georganiseerde genezingsdiensten zoals we die in de charismatische kringen zien.
En als de apostelen iemand deden genezen gebeurde dat op een spontaan moment en meestal onverwachts zonder dat ze dit zelf deden organiseren, dus ik vind dit weinig te maken hebben met het argument dat kerken toen (volgens jou) minder ongeorganiseerder zouden zijn dan vandaag de dag.
-
ventweg
[quote]Is God gebonden aan een of andere genezer in Nigeria (met zeer dubieuze praktijken)? Laten we rechtstreeks (!) tot God gaan, en eventueel de ouderlingen vragen om ziekenzalving (jacobus 5). Maar ik zou niet zomaar een christelijke genezer achterna lopen (en helemaal geen onchristelijke, daar is het duidelijk wat de bron is) en me de handen op laten leggen. [/quote]
Ik denk dat God niet is gebonden aan zogenaamde genezers, maar wat me wel opvalt is dat er in kerken niet altijd volledig vertrouwen is dat de ziekte geneest. In gebedsgenezingsdiensten twijfelen ze m.i.. minder aan de genezende kracht van God dan dat er in kerkdiensten gebeurd.
Ik denk dat God niet is gebonden aan zogenaamde genezers, maar wat me wel opvalt is dat er in kerken niet altijd volledig vertrouwen is dat de ziekte geneest. In gebedsgenezingsdiensten twijfelen ze m.i.. minder aan de genezende kracht van God dan dat er in kerkdiensten gebeurd.
Ventweg, even een off-topic tip: ik zie dat in jouw postings de BBCodes uitgeschakeld zijn. Deze kan je in je profiel inschakelen: "Gebruik altijd BBCode" of het vinkje onder het bericht bij "Schakel BBCode uit in dit bericht" weghalen.ventweg schreef:Ik denk dat God niet is gebonden aan zogenaamde genezers, maar wat me wel opvalt is dat er in kerken niet altijd volledig vertrouwen is dat de ziekte geneest. In gebedsgenezingsdiensten twijfelen ze m.i.. minder aan de genezende kracht van God dan dat er in kerkdiensten gebeurd.Is God gebonden aan een of andere genezer in Nigeria (met zeer dubieuze praktijken)? Laten we rechtstreeks (!) tot God gaan, en eventueel de ouderlingen vragen om ziekenzalving (jacobus 5). Maar ik zou niet zomaar een christelijke genezer achterna lopen (en helemaal geen onchristelijke, daar is het duidelijk wat de bron is) en me de handen op laten leggen.
Dan is het duidelijker wat er gequote wordt, en ook de andere opmaakcodes worden netjes getoond.