Persoonsopenbaring Heilige Geest

[Afgewezen]

Zalig die niet gezien en nochtans zullen geloofd hebben.

Volgens mij hebben we het daar al eens over gehad... Beetje flauw om net te doen alsof er nooit iets over gezegd is en dit gewoon weer te herhalen.
Om je even te helpen herinneren: het gaat niet om zien met lichamelijke ogen, maar om een zien des geloofs.
Er is een geestelijke (ver)blindheid en er is een geestelijk zien.
Ik neem aan dat je geen pleidooi voert voor geestelijke (ver)blindheid.

[Afgewezen]

Het is mij niet precies duidelijk wat ermee bedoeld wordt. Volgens mij is het niet hetzelfde als de vierschaarbeleving, want mensen die deze ervaren hebben, spreken soms toch nog wel over een aparte verzegeling met de Heilige Geest.

[Marnix]

Hm bij de vierschaarbeleving treedt de Geest op als soort "griffier" die het vonnis bekrachtigt en bekendmaakt.

In principe heb je daar inderdaad wel dezelfde volgorde die in de openingspost genoemd wordt, de Vader als aanklager, de Zoon als advocaat, en de Geest die het vonnis bekrachtigt.

Toch heb ik ook het idee dat hier niet maar dat deel van de vierschaarbeleving wordt bedoeld...

[refo]

Persoonsopenbaring van de Geest lijkt me een ervaring die niet op de Bijbel is gestoeld. Ik weet natuurlijk niet wat die mensen meemaken, maar hun interpretatie van de ervaring lijkt me onjuist. De Geest werkt, als de wind. Je hoort het geluid, ziet de uitwerking, maar weet niet vanwaar het komt of heengaat. De Geest is in elk geval de grote Onzichtbare.

[rekcor]

Persoonsopenbaring van de Geest lijkt me een ervaring die niet op de Bijbel is gestoeld. (...) De Geest werkt, als de wind. Je hoort het geluid, ziet de uitwerking, maar weet niet vanwaar het komt of heengaat. De Geest is in elk geval de grote Onzichtbare.

Mwoah, je leest in de bijbel wel degelijk van visioenen e.d.

Het wordt pas onbijbels als je dergelijke ervaringen tot norm voor anderen gaat verheffen. Of dat personen met dergelijke ervaringen als (pseudo)heiligen worden gezien. Bij God telt alleen de liefde.

[refo]

Er zijn wel visioenen, maar de Geest openbaart Zich niet als Persoon.

[Afgewezen]

Ik denk dat het bij deze kwestie niet om visioenen gaat. Ik merk steeds dat het als over vierschaarbeleving gaat of bij een topic zoals deze, dat mensen 'in visioenen' gaan denken.
Dat is dus per se niet wat er bedoeld wordt.

[rekcor]

Wat wordt en dan wel bedoeld Afgewezen? Een opvolging van gedachten? Stemmen?

[refo]

Visionair. Lichamelijk. Whatever. De Geest vertoont Zich niet.

[Afgewezen]

Wat wordt en dan wel bedoeld Afgewezen? Een opvolging van gedachten? Stemmen?

Een zien van het geloof, een 'inzien'. Zoals je ook in het dagelijks kunt zeggen: het licht gaat me op. Ik zie het ineens.
Ik vind 2 Kor. 4:6 wat dat betreft een heel mooie tekst.
Wat dan de Persoonsopenbaring van de Heilige Geest betreft: ik denk dat je het moet zien als een extra bevestiging van wat God al in het leven heeft gewerkt.
En laten we niet vergeten, al kunnen wij God niet 'zien', als je Hem kent, heb je toch een relatie met Hem, is er toch 'contact'? Dan kan God je toch ook iets (extra) duidelijk maken?

[Unionist]

Is het vaak niet zo, Afgewezen, dat God mensen dergelijke dingen laat zien omdat ze het anders niet geloven (kunnen)? Net als bij Thomas?

[Afgewezen]

Is het vaak niet zo, Afgewezen, dat God mensen dergelijke dingen laat zien omdat ze het anders niet geloven (kunnen)? Net als bij Thomas?

Nee, dat lijkt me een heel ander geval. Thomas had het nodig om Jezus met lichamelijke ogen te zien.
Maar kijk eens naar bijv. Paulus. Regelmatig verschijnt de Heere Jezus hem, bijv. als hij in moeilijkheden is, en geeft hem dan onderwijs (bijv. 'Mijn genade is u genoeg', of 'niemand van de mannen van dit schip zal verdrinken'.)
Duiden deze zaken op een te kort aan geloof bij Paulus? Duiden ze juist niet op een heel innig geloofsleven?
En denk eens aan de Psalmen. "Ik heb het zelf uit Zijne mond gehoord."

[Zonderling]

Bij mijn weten leeft de Persoonsopenbaring van de Heilige Geest met name in (Oud) Gereformeerde Gemeenten.
Eerst een openbaring van Christus, maar dan kent men nog de Vader niet (hetgeen regelrecht in strijd is met Gods Woord). Na de openbaring van de Vader moet men tenslotte nog de Persoon van de Heilige Geest leren kennen.
Het is echter een ongereformeerde leer die mogelijk pas aan het eind van de 19e eeuw is ontstaan
De gereformeerde leer is dat God (drie-enig) Zich openbaart in Christus. Daarom is de openbaring van Christus één en hetzelfde als de openbaring van de drie-enige God ín Christus.

[Tiberius]

Waar baseer je dat op, Zonderling?

[Zonderling]

Hetgeen ik schreef kom je tegen in verschillende bekeringsgeschiedenissen vanuit de (Oud) Gereformeerde Gemeenten. Eerst de openbaring van de Zoon, dan van de Vader en tenslotte van de Heilige Geest. Misschien kan ik wel één van deze bekeringsgeschiedenissen opzoeken als je dit wilt.

De Persoonsopenbaring van de Heilige Geest is niet hetzelfde als de vierschaarbeleving, daarom is je verwijzing hiernaar gezien de oorspronkelijke vraagstelling niet juist.

Ik schreef al dat deze opvatting niet gereformeerd is.

De gereformeerde leer is dat God (drie-enig) Zich openbaart in Christus. Daarom is de openbaring van Christus één en hetzelfde als de openbaring van de drie-enige God ín Christus.