Gebed gevraagd

Evangelist
Berichten: 1264
Lid geworden op: 06 feb 2010, 11:41

Re: Gebed gevraagd

Bericht door Evangelist »

CvdW schreef: 20 jul 2026, 12:51
Evangelist schreef: 17 jul 2026, 08:31
MGG schreef: 17 jul 2026, 08:27 Het lijkt mij zeer aannemelijk dat de diakenen hun ambt niet terugkrijgen. Het is te hopen dat de partijen hebben afgesproken zich neer te leggen bij de uitspraak, ongeacht de uitkomst. Een scheuring of een voortslepend conflict, omdat niemand de minste wil zijn, schaadt Gods naam alleen maar meer.
Maar als de rechter zich bevoegd verklaard én zou vorderen dat de acht diakenen onverwijld weer in het ambt gesteld moeten worden, dan moet de GG wel een bodemprocedure starten. Die uitspraak zou zo’n inbreuk op het kerkrecht zijn dat je dat niet mag laten lopen.
Zich neerleggen bij de uitspraak of de minste zijn is er niet bij?
Als een kerkenraad (of classis o.i.d) niet de minste wil zijn, waarom moet de gewone man de minste zijn?
Dit gaat werkelijk niet over de minste zijn, maar over de vraag, waar precies de scheiding ligt tussen kerkrecht (= geestelijk recht) en civiel recht. Als een civiele rechter gaat bepalen, wie er op enig moment ambtsdrager is, dan is dat een verregaande ingreep van de civiele rechter in het kerkrecht. Zo'n ingreep zou terecht kunnen zijn, maar omdat het dan in kort geding bepaald wordt (de voorzieningenrechter) is het wel noodzakelijk dat zo'n principiële uitspraak getoetst wordt in een bodemprocedure.

(Dit laat overigens de vraag nog steeds onverlet, hoe een oud-ambtsdrager er toch toe kan komen om via de civiele rechter weer ambtsdrager te willen zijn. Dit laat ook onverlet dat er wel degelijk sprake kan zijn van machtsvertoon bij de oude structuren. M.i. is de aloude regel dat een ambtsperiode beperkt is, zoals dat in de DKO werd bepaald, nog steeds het meest verstandig. Dus maximaal 2 of 3 periodes van vier jaar dienen; en dan minimaal twee jaar eruit. Ik noem maar een voorbeeld. Want ondanks allerlei goede bedoelingen en nederige uitspraken kom je in de praktijk van het kerkelijke leven veel vaker dan wenselijk ouderlingen tegen die bestuurders-met-macht zijn geworden. Ook onder predikanten trouwens, maar die hebben dan nog als klein voordeel dat ze om de zoveel tijd van standplaats wisselen. Het is ook ongezond als altijd dezelfde mensen naar synodes e.d. gekozen worden.)
Hartelijke groet,
Evangelist
ZWP
Berichten: 2852
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:43

Re: Gebed gevraagd

Bericht door ZWP »

Evangelist schreef: 20 jul 2026, 17:11
CvdW schreef: 20 jul 2026, 12:51
Evangelist schreef: 17 jul 2026, 08:31
MGG schreef: 17 jul 2026, 08:27 Het lijkt mij zeer aannemelijk dat de diakenen hun ambt niet terugkrijgen. Het is te hopen dat de partijen hebben afgesproken zich neer te leggen bij de uitspraak, ongeacht de uitkomst. Een scheuring of een voortslepend conflict, omdat niemand de minste wil zijn, schaadt Gods naam alleen maar meer.
Maar als de rechter zich bevoegd verklaard én zou vorderen dat de acht diakenen onverwijld weer in het ambt gesteld moeten worden, dan moet de GG wel een bodemprocedure starten. Die uitspraak zou zo’n inbreuk op het kerkrecht zijn dat je dat niet mag laten lopen.
Zich neerleggen bij de uitspraak of de minste zijn is er niet bij?
Als een kerkenraad (of classis o.i.d) niet de minste wil zijn, waarom moet de gewone man de minste zijn?
Dit gaat werkelijk niet over de minste zijn, maar over de vraag, waar precies de scheiding ligt tussen kerkrecht (= geestelijk recht) en civiel recht. Als een civiele rechter gaat bepalen, wie er op enig moment ambtsdrager is, dan is dat een verregaande ingreep van de civiele rechter in het kerkrecht. Zo'n ingreep zou terecht kunnen zijn, maar omdat het dan in kort geding bepaald wordt (de voorzieningenrechter) is het wel noodzakelijk dat zo'n principiële uitspraak getoetst wordt in een bodemprocedure.

(Dit laat overigens de vraag nog steeds onverlet, hoe een oud-ambtsdrager er toch toe kan komen om via de civiele rechter weer ambtsdrager te willen zijn. Dit laat ook onverlet dat er wel degelijk sprake kan zijn van machtsvertoon bij de oude structuren. M.i. is de aloude regel dat een ambtsperiode beperkt is, zoals dat in de DKO werd bepaald, nog steeds het meest verstandig. Dus maximaal 2 of 3 periodes van vier jaar dienen; en dan minimaal twee jaar eruit. Ik noem maar een voorbeeld. Want ondanks allerlei goede bedoelingen en nederige uitspraken kom je in de praktijk van het kerkelijke leven veel vaker dan wenselijk ouderlingen tegen die bestuurders-met-macht zijn geworden. Ook onder predikanten trouwens, maar die hebben dan nog als klein voordeel dat ze om de zoveel tijd van standplaats wisselen. Het is ook ongezond als altijd dezelfde mensen naar synodes e.d. gekozen worden.)
Eens met je opmerkingen over ambtstermijnen.
Maar tegelijk zou toch ook kunnen betogen dat een kerk, juist om de vrede te dienen, ervoor moet kiezen een onwelgevallige uitspraak te accepteren, zelfs als zij meent dat die juridisch onjuist is? Dat is een bestuurlijke én geestelijke afweging, niet alleen een juridische.
DDD
Berichten: 35858
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Gebed gevraagd

Bericht door DDD »

Dat klopt helemaal, maar als het dan aan de rechter wordt voorgelegd, dan moet die wel een juiste beslissing nemen.
Gebruikersavatar
Posthoorn
Berichten: 8187
Lid geworden op: 04 dec 2008, 11:22

Re: Gebed gevraagd

Bericht door Posthoorn »

Gebed om regen, in Spanje en Frankrijk!
Maar ook in Nederland.
Gebruikersavatar
Bourdon16
Berichten: 2522
Lid geworden op: 29 apr 2019, 21:21
Locatie: Land van Heusden

Re: Gebed gevraagd

Bericht door Bourdon16 »

Posthoorn schreef: 25 jul 2026, 18:01 Gebed om regen, in Spanje en Frankrijk!
Maar ook in Nederland.
Hier regent het nu aan de Costa Brava. Echt heerlijk want wat is het droog hier.
Ik vind het verbazend dat er eigenlijk zo 'weinig' branden zijn. Ik zie hier nog genoeg mensen barbecuen en roken.
-DIA-
Berichten: 34390
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Gebed gevraagd

Bericht door -DIA- »

Bourdon16 schreef: 25 jul 2026, 18:24
Posthoorn schreef: 25 jul 2026, 18:01 Gebed om regen, in Spanje en Frankrijk!
Maar ook in Nederland.
Hier regent het nu aan de Costa Brava. Echt heerlijk want wat is het droog hier.
Ik vind het verbazend dat er eigenlijk zo 'weinig' branden zijn. Ik zie hier nog genoeg mensen barbecuen en roken.
En daar benevens ongewoon warm, zelfs wereldwijd gezien recordwarm... Ik geloof dat, alles in deze wereld samen aanschouwend, dat ook deze dingen ons wel wat te zeggen moesten hebben.
© -DIA- 33.999 || ©Dianthus »since 03.10.2008«
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 21618
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Gebed gevraagd

Bericht door huisman »

Posthoorn schreef: 25 jul 2026, 18:01 Gebed om regen, in Spanje en Frankrijk!
Maar ook in Nederland.

Dit was het nieuws 5 maanden geleden. https://nos.nl/l/2603045

Verder heeft het de afgelopen dagen in grote delen van Frankrijk flink geregend.
https://actu.fr/meteo/des-orages-violen ... 07255.html

Dit past helaas niet in het NOS frame. Slecht nieuws verkoopt blijkbaar beter.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Bertiel
Berichten: 7100
Lid geworden op: 14 sep 2018, 08:49

Re: Gebed gevraagd

Bericht door Bertiel »

Wij zitten hier in de Drôme. Ondanks buien nog altijd kurkdroog en gevaar op brand
Wien heb ik nevens U in den hemel? Nevens U lust mij ook niets op de aarde!
Bezwijkt mijn vlees en mijn hart, zo is God de Rotssteen mijns harten, en mijn Deel in eeuwigheid.

Gib dich zufrieden und sei stille
DDD
Berichten: 35858
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Gebed gevraagd

Bericht door DDD »

huisman schreef: Vandaag, 12:40
Posthoorn schreef: 25 jul 2026, 18:01 Gebed om regen, in Spanje en Frankrijk!
Maar ook in Nederland.

Dit was het nieuws 5 maanden geleden. https://nos.nl/l/2603045

Verder heeft het de afgelopen dagen in grote delen van Frankrijk flink geregend.
https://actu.fr/meteo/des-orages-violen ... 07255.html

Dit past helaas niet in het NOS frame. Slecht nieuws verkoopt blijkbaar beter.
Hoezo? Die harde regen in de winter hoort toch net zo goed bij de opwarming van de aarde? Alleen, als je het water niet goed kunt bewaren, zorgt het er vooral voor dat er veel groeit dat vervolgens ook weer in brand kan gaan.

En wat betreft het laatste: je zou je moeten schamen. Er zijn brandweermensen overleden, meerdere zelfs. Meer dan honderd gewonden. honderdduizenden mensen op de vlucht. En dan maak je er een probleem van dat de media niet over een regenbui schrijven maar wel over bosbranden.

Ik begrijp heus wel dat een regenbui op dit moment nieuwswaardiger is dan in hartje winter, maar dan nog vind ik het niet van veel gevoel voor verhoudingen getuigen om dit te schrijven.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 21618
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Gebed gevraagd

Bericht door huisman »

DDD schreef: Vandaag, 14:27
huisman schreef: Vandaag, 12:40
Posthoorn schreef: 25 jul 2026, 18:01 Gebed om regen, in Spanje en Frankrijk!
Maar ook in Nederland.

Dit was het nieuws 5 maanden geleden. https://nos.nl/l/2603045

Verder heeft het de afgelopen dagen in grote delen van Frankrijk flink geregend.
https://actu.fr/meteo/des-orages-violen ... 07255.html

Dit past helaas niet in het NOS frame. Slecht nieuws verkoopt blijkbaar beter.
Hoezo? Die harde regen in de winter hoort toch net zo goed bij de opwarming van de aarde? Alleen, als je het water niet goed kunt bewaren, zorgt het er vooral voor dat er veel groeit dat vervolgens ook weer in brand kan gaan.

En wat betreft het laatste: je zou je moeten schamen. Er zijn brandweermensen overleden, meerdere zelfs. Meer dan honderd gewonden. honderdduizenden mensen op de vlucht. En dan maak je er een probleem van dat de media niet over een regenbui schrijven maar wel over bosbranden.

Ik begrijp heus wel dat een regenbui op dit moment nieuwswaardiger is dan in hartje winter, maar dan nog vind ik het niet van veel gevoel voor verhoudingen getuigen om dit te schrijven.
Denk dat je mij verkeerd begrijpt. Ging mij om dat gebedsverhoring (zie topictitel) blijkbaar geen nieuws is. Verder volg ik vanwege interesse al heel lang het weer. Leestip zijn de tot nu toe 8 delen van Jan Buisman over 1000 jaar weer in de lage landen.

https://www.bol.com/nl/nl/p/duizend-jaa ... _iphoneapp

Of het extra deel over extreem weer. Geeft een beetje perspectief in de waan van de dag nieuwsgaring.

https://www.bol.com/nl/nl/p/extreem-wee ... _iphoneapp
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Bertiel
Berichten: 7100
Lid geworden op: 14 sep 2018, 08:49

Re: Gebed gevraagd

Bericht door Bertiel »

Laat ik die toch gelezen hebben. Ook die bewijzen dat er sinds de metingen van de laatste 300 jaar de warmte en droogte is toegenomen
Wien heb ik nevens U in den hemel? Nevens U lust mij ook niets op de aarde!
Bezwijkt mijn vlees en mijn hart, zo is God de Rotssteen mijns harten, en mijn Deel in eeuwigheid.

Gib dich zufrieden und sei stille
Gebruikersavatar
Posthoorn
Berichten: 8187
Lid geworden op: 04 dec 2008, 11:22

Re: Gebed gevraagd

Bericht door Posthoorn »

Hoe het ook zij, er is grote behoefte aan regen in ons land en in landen waar bosbranden woeden. Dat dat vroeger wellicht ook vaak zo was, verandert daar niets aan.
Gebruikersavatar
Ad Anker
Moderator
Berichten: 12148
Lid geworden op: 28 feb 2012, 11:11

Re: Gebed gevraagd

Bericht door Ad Anker »

We hebben de aandrang om God voor te schrijven wat we nodig hebben. God weet dat het allerbest. Onder de Nederlandse boeren is er weinig behoefte aan regen: een droog jaar is een goed jaar, zo hoor ik boeren zeggen.

We hebben behoefte aan de rivier Gods, vol water. (Ps. 65:10). Laat dat ons gebed zijn.
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 35619
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Gebed gevraagd

Bericht door Tiberius »

Ad Anker schreef: Vandaag, 19:33 We hebben de aandrang om God voor te schrijven wat we nodig hebben. God weet dat het allerbest. Onder de Nederlandse boeren is er weinig behoefte aan regen: een droog jaar is een goed jaar, zo hoor ik boeren zeggen.

We hebben behoefte aan de rivier Gods, vol water. (Ps. 65:10). Laat dat ons gebed zijn.
Geen ramp is ook een ramp, las ik vandaag ergens.
DDD
Berichten: 35858
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Gebed gevraagd

Bericht door DDD »

Ad Anker schreef: Vandaag, 19:33 We hebben de aandrang om God voor te schrijven wat we nodig hebben. God weet dat het allerbest. Onder de Nederlandse boeren is er weinig behoefte aan regen: een droog jaar is een goed jaar, zo hoor ik boeren zeggen.

We hebben behoefte aan de rivier Gods, vol water. (Ps. 65:10). Laat dat ons gebed zijn.
Begrijp ik het goed dat je de godsgrote rivier/ of de beek van God (in de zin van regen) in deze psalm geestelijk uitlegt?

Want letterlijk zou ik het nog kunnen volgen maar het is goed om het helder te hebben.
Laatst gewijzigd door DDD op 01 aug 2026, 19:53, 1 keer totaal gewijzigd.
Plaats reactie