Ontwikkelingen HHK

[HHR]

Vandaag tijdens een autorit kunnen beluisteren en ik vind deze podcast ook het beluisteren waard. Af en toe botst het tussen ds. Van Vugt en dr. Janse maar dat maakt het juist interessant. Voor een vervolg zou het mooi zijn als een GG predikant in gesprek gaat met ds. Van Vught.

Dat zou inderdaad inhoudelijker zijn denk ik. Nu sprak men over heel andere dingen en zodoende langs elkaar heen.

Ik denk niet dat dat gaat gebeuren.
In dit artikel (https://www.rd.nl/artikel/1154229-hoe-h ... erk-vinden) beweert ds. Clements dat het geven van een reactie op de overstap van veel GerGemmers naar de HHK 'niet vruchtbaar' en verwijst hij naar een artikeltje in de Saambinder.

Het blijft jammer dat men niet inhoudelijk het gesprek aan wil gaan.
Overigens gebeurt dat ook plaatselijk. Ik ken diverse gevallen dat de predikant van een gemeente waar veel GG'ers zich aansloten contact probeerde te zoeken met de predikant van de betreffende GG. Om hier over te spreken, omdat het geen wenselijke ontwikkeling is. Maar alle contact werd afgehouden.

[Anselmus]

geheel ook mijn ervaring, de jongeren zien en waarderen het, heeft ook een boodschap voor de jeugd

Ik ben ook een jongere, maar ik waardeer het dus niet.

Een doorsnee jongere. Een jongere die zich bedient van taalgebruik als 'bewaar het pand' valt daar mogelijk niet onder.

[MGG]

Vandaag tijdens een autorit kunnen beluisteren en ik vind deze podcast ook het beluisteren waard. Af en toe botst het tussen ds. Van Vugt en dr. Janse maar dat maakt het juist interessant. Voor een vervolg zou het mooi zijn als een GG predikant in gesprek gaat met ds. Van Vught.

Dat zou inderdaad inhoudelijker zijn denk ik. Nu sprak men over heel andere dingen en zodoende langs elkaar heen.

Ik denk niet dat dat gaat gebeuren.
In dit artikel (https://www.rd.nl/artikel/1154229-hoe-h ... erk-vinden) beweert ds. Clements dat het geven van een reactie op de overstap van veel GerGemmers naar de HHK 'niet vruchtbaar' en verwijst hij naar een artikeltje in de Saambinder.

Het blijft jammer dat men niet inhoudelijk het gesprek aan wil gaan.
Overigens gebeurt dat ook plaatselijk. Ik ken diverse gevallen dat de predikant van een gemeente waar veel GG'ers zich aansloten contact probeerde te zoeken met de predikant van de betreffende GG. Om hier over te spreken, omdat het geen wenselijke ontwikkeling is. Maar alle contact werd afgehouden.

Of het niet wenselijk is valt te bezien. Soms varen beide gemeentes er wel bij. Ik zou ook niet weten wat zo'n gesprek toevoegt. Welke nieuwe inzichten doe je op? Waarschijnlijk is het net als de podcast. Het gesprek is wel boeiend, maar de standpunten zijn zo voorspelbaar dat je niks leert.

[Konijntje]

Hij is namens de kerk gezonden naar defensie. Waarom zou dat in de kerk niet zichtbaar mogen zijn?

Het heeft geen meerwaarde. Het vestigt alleen maar onnodige aandacht op de (maatschappelijke functie van de) predikant. Hij staat niet voor een groep militairen, maar voor gewone burgers.

Om misverstanden te voorkomen: het is "gewoon" een net colbert met broek. Dus ook een donker pak. Alleen dan van het leger.

Ik vind het wel mooi. Een predikant die met beide benen in de maatschappij staat. Je merkt ook aansluiting bij de jongeren.

Ik dacht inderdaad meer aan een camouflagepak en kistjes.

Mijn reactie was ook speciaal voor jou

[Konijntje]

Dat zou inderdaad inhoudelijker zijn denk ik. Nu sprak men over heel andere dingen en zodoende langs elkaar heen.

Ik denk niet dat dat gaat gebeuren.
In dit artikel (https://www.rd.nl/artikel/1154229-hoe-h ... erk-vinden) beweert ds. Clements dat het geven van een reactie op de overstap van veel GerGemmers naar de HHK 'niet vruchtbaar' en verwijst hij naar een artikeltje in de Saambinder.

Het blijft jammer dat men niet inhoudelijk het gesprek aan wil gaan.
Overigens gebeurt dat ook plaatselijk. Ik ken diverse gevallen dat de predikant van een gemeente waar veel GG'ers zich aansloten contact probeerde te zoeken met de predikant van de betreffende GG. Om hier over te spreken, omdat het geen wenselijke ontwikkeling is. Maar alle contact werd afgehouden.

Of het niet wenselijk is valt te bezien. Soms varen beide gemeentes er wel bij. Ik zou ook niet weten wat zo'n gesprek toevoegt. Welke nieuwe inzichten doe je op? Waarschijnlijk is het net als de podcast. Het gesprek is wel boeiend, maar de standpunten zijn zo voorspelbaar dat je niks leert.

Het voegt inderdaad niet veel toe als de wil ontbreekt om tot elkaar te naderen en elkaar enige ruimte te gunnen, zolang dit binnen de bandbreedte van de formulieren valt. Voor een buitenstaander zijn de verschillen summier, maar door de predikanten/ theologen wordt dat blijkbaar anders ervaren. Dat merk je ook tijdens de podcast.

[pierre27]

Ik denk niet dat dat gaat gebeuren.
In dit artikel (https://www.rd.nl/artikel/1154229-hoe-h ... erk-vinden) beweert ds. Clements dat het geven van een reactie op de overstap van veel GerGemmers naar de HHK 'niet vruchtbaar' en verwijst hij naar een artikeltje in de Saambinder.

Het blijft jammer dat men niet inhoudelijk het gesprek aan wil gaan.
Overigens gebeurt dat ook plaatselijk. Ik ken diverse gevallen dat de predikant van een gemeente waar veel GG'ers zich aansloten contact probeerde te zoeken met de predikant van de betreffende GG. Om hier over te spreken, omdat het geen wenselijke ontwikkeling is. Maar alle contact werd afgehouden.

Of het niet wenselijk is valt te bezien. Soms varen beide gemeentes er wel bij. Ik zou ook niet weten wat zo'n gesprek toevoegt. Welke nieuwe inzichten doe je op? Waarschijnlijk is het net als de podcast. Het gesprek is wel boeiend, maar de standpunten zijn zo voorspelbaar dat je niks leert.

Het voegt inderdaad niet veel toe als de wil ontbreekt om tot elkaar te naderen en elkaar enige ruimte te gunnen, zolang dit binnen de bandbreedte van de formulieren valt. Voor een buitenstaander zijn de verschillen summier, maar door de predikanten/ theologen wordt dat blijkbaar anders ervaren. Dat merk je ook tijdens de podcast.

Leuke vulling in komkommertijden. De verschillen zijn er overduidelijk. En het is natuurlijk leuk dat je dat kunt benoemen maar sommige verschillen zijn te wezenlijk om ze overboord te zetten.

[Johann Gottfried Walther]

Vandaag tijdens een autorit kunnen beluisteren en ik vind deze podcast ook het beluisteren waard. Af en toe botst het tussen ds. Van Vugt en dr. Janse maar dat maakt het juist interessant. Voor een vervolg zou het mooi zijn als een GG predikant in gesprek gaat met ds. Van Vught.

Wat vind je interessant aan het botsen?

[Job]

Maar dat is een midden-predikant. Uit zulke gemeenten gaan niet veel mensen naar de HHK, uitzonderingen zoals in Apeldoorn en Kralingseveer wellicht daargelaten. Interessanter zou zijn een duidelijke exponent van de rechterflank, zoals ds. Labee of ds. Schot of ds. Huijser of ds. De Heer.

Ja? Gaan (veel) mensen uit GG Apeldoorn naar de HHK? Verbaast me.

[DDD]

Dat zeg ik niet, er staat immers 'wellicht', maar ik zou het me in Apeldoorn kunnen voorstellen. Omdat de HHG daar net als in Soest gematigd is. In mijn omgeving zijn HHK-gemeenten niet zo genuanceerd, om het maar eens zo te formuleren.

[Henk J]

Vandaag tijdens een autorit kunnen beluisteren en ik vind deze podcast ook het beluisteren waard. Af en toe botst het tussen ds. Van Vugt en dr. Janse maar dat maakt het juist interessant. Voor een vervolg zou het mooi zijn als een GG predikant in gesprek gaat met ds. Van Vught.

Wat vind je interessant aan het botsen?

Dr. Janse legt er de vinger bij dat kerkelijke overgangen vooral van rechts naar links plaatsvinden, mensen zoeken het wat makkelijker zogezegd. Terwijl ds. Van Vught betoogd dat hier vooral sprake is van geestelijke nood en dat levert wel een interessant gesprek op.

[Henk J]

Ja? Gaan (veel) mensen uit GG Apeldoorn naar de HHK? Verbaast me.

Veel is een groot woord maar er is een zekere toeloop vanuit GG Apeldoorn naar de HHG ter plaatse, ook komen er nogal wat uit de GG van Beekbergen. HHG Apeldoorn begon in 2004 met nog geen 100 leden en heeft er nu ook ruim 700.

[MGG]

Vandaag tijdens een autorit kunnen beluisteren en ik vind deze podcast ook het beluisteren waard. Af en toe botst het tussen ds. Van Vugt en dr. Janse maar dat maakt het juist interessant. Voor een vervolg zou het mooi zijn als een GG predikant in gesprek gaat met ds. Van Vught.

Wat vind je interessant aan het botsen?

Dr. Janse legt er de vinger bij dat kerkelijke overgangen vooral van rechts naar links plaatsvinden, mensen zoeken het wat makkelijker zogezegd. Terwijl ds. Van Vught betoogd dat hier vooral sprake is van geestelijke nood en dat levert wel een interessant gesprek op.

Janse constateert 'feiten'. Het zijn geen echte feiten omdat links en rechts geen goede criteria zijn.
Feit is dat de HHK een duidelijke plus uit de (O)GG(iN) heeft. Aan de andere kant heeft de HHK zo goed als zeker een duidelijk min naar de PKN. Anders zou de HHK door de instroom en geboorteoverschot een aanzienlijk hogere groei hebben. Helaas ziet de HHK geen waarde in het transparant zijn over de cijfers.

Ds. Van Vught constateert wat mensen als reden noemen. Dat dit grotendeels geestelijke aspecten zijn lijkt mij logisch. Helaas gaat hij niet in op de uitstroom van de HHK. Ik zou benieuwd zijn of hij daar hetzelfde geestelijke aspect ziet of dat hij dan wel een hang naar makkelijker/ruimer ziet.

[JanRap]

Vandaag tijdens een autorit kunnen beluisteren en ik vind deze podcast ook het beluisteren waard. Af en toe botst het tussen ds. Van Vugt en dr. Janse maar dat maakt het juist interessant. Voor een vervolg zou het mooi zijn als een GG predikant in gesprek gaat met ds. Van Vught.

Wat vind je interessant aan het botsen?

Dr. Janse legt er de vinger bij dat kerkelijke overgangen vooral van rechts naar links plaatsvinden, mensen zoeken het wat makkelijker zogezegd. Terwijl ds. Van Vught betoogd dat hier vooral sprake is van geestelijke nood en dat levert wel een interessant gesprek op.

@ Henk J, ik vond het een uitermate provocerende uitspraak van deze socioloog. Zeer ongeestelijk en beledigend. Ik herkende weer die hoogmoed van: ''wij hebben de zuivere waarheid'' die me in mijn jeugd werd ingepeperd en als een mantra over ons werd uitgestort.

[wfloor]

Vandaag tijdens een autorit kunnen beluisteren en ik vind deze podcast ook het beluisteren waard. Af en toe botst het tussen ds. Van Vugt en dr. Janse maar dat maakt het juist interessant. Voor een vervolg zou het mooi zijn als een GG predikant in gesprek gaat met ds. Van Vught.

Wat vind je interessant aan het botsen?

Dr. Janse legt er de vinger bij dat kerkelijke overgangen vooral van rechts naar links plaatsvinden, mensen zoeken het wat makkelijker zogezegd. Terwijl ds. Van Vught betoogd dat hier vooral sprake is van geestelijke nood en dat levert wel een interessant gesprek op.

@ Henk J, ik vond het een uitermate provocerende uitspraak van deze socioloog. Zeer ongeestelijk en beledigend. Ik herkende weer die hoogmoed van: ''wij hebben de zuivere waarheid'' die me in mijn jeugd werd ingepeperd en als een mantra over ons werd uitgestort.

En daarbij zitten er veel ex-gergemmers bij die uitstroom. Het spreekwoord is niet voor niks geworden: "Rechts erin en links eruit". Ik weet dat dit generaliserend is, maar er zit zeker een kern van waarheid in.

[Henk J]

Janse constateert 'feiten'. Het zijn geen echte feiten omdat links en rechts geen goede criteria zijn.
Feit is dat de HHK een duidelijke plus uit de (O)GG(iN) heeft. Aan de andere kant heeft de HHK zo goed als zeker een duidelijk min naar de PKN. Anders zou de HHK door de instroom en geboorteoverschot een aanzienlijk hogere groei hebben. Helaas ziet de HHK geen waarde in het transparant zijn over de cijfers.

Ds. Van Vught constateert wat mensen als reden noemen. Dat dit grotendeels geestelijke aspecten zijn lijkt mij logisch. Helaas gaat hij niet in op de uitstroom van de HHK. Ik zou benieuwd zijn of hij daar hetzelfde geestelijke aspect ziet of dat hij dan wel een hang naar makkelijker/ruimer ziet.

Uitstroom uit de HHK werd in de podcast niet benoemd maar zou ook interessant zijn. Er zal zeker een bepaalde uitstroom zijn maar vind het wel lastig in te schatten in hoeverre dat breed speelt. Soms is er ook in een bepaalde gemeente onrust waardoor er plaatselijk veel uitstroom is en dat landelijk doordrukt in de cijfers. Sowieso schrijft de HHK geen leden uit dus mensen die niet meer naar de kerkdienst komen staan geregistreerd als kerkganger maar zijn soms al helemaal afgehaakt. Of men stapt over naar een evangelische gemeente waar helemaal niet om een dooplidmaatschap gevraagd wordt.