Somberen over jongeren

Afgewezen · Bericht door **Afgewezen** » 19 apr 2006, 18:57

Grace, waar het mij om gaat is dat op een forum iedereen gelijk is. Ook als het over theologische zaken gaat. Ook als het over geloofszaken gaat.
Wil je dan de ander iets goeds meegeven, doe dat dan op de wijze die bij een forum past, namelijk als gelijkwaardige gesprekspartners. En als je niet begrijpt wat ik daarmee bedoel, stel ik voor dit punt maar te laten rusten.

wim · Bericht door **wim** » 19 apr 2006, 19:56

Oude Paden schreef: Ik was al bang dat je bekeerden zowel kon zoeken in de kroeg als in de kerk.

...

Onder bekeerden vind je vooral hoeren en tollenaars. En waarschijnlijk ook kroegbezoekers.
Nette kerkmensen hoeven helemaal niet bekeerd te worden. Ze wachten netjes tot ze aan de beurt zijn, als God ze tenminste niet overslaat.

Marnix · Bericht door **Marnix** » 19 apr 2006, 20:07

Oude Paden schreef:
Marnix schreef:
Oude Paden schreef:
Marnix schreef: Of van de eerste eeuw... daar was het ook weer zoveel anders... Want als we terug willen kijken, moeten we niet teurgkijken naar de nadere reformatie.... zelfs niet naar de reformatie zelf... we moeten nog wat eeuwen verder terug, naar de Bijbel. Leg dit alles nou eens daarnaast en vergelijk het. Hoe wordt er daar gepraat over zaligheid, over redding... over genieten van het leven als christen, over wat wel kan en wat niet kan.

En vooral ook over zekerheid.

Overigens leg je behoorlijk de nadruk op bevinding... en over wat de mensen moeten gaan doen als het tenminste echte christenen zijn... De Bijbel stelt Christus centraal als redder, niet van een gfroep mensen die qua bevinding en levensstijl op 1 lijn zitten, maar als Redder van een ontzettend diverse groep mensen... introver en extravert, mensen vol zekerheid en twijfelaars, eigenwijze mensen en niet eigenwijze mensen, mensen vol ellendekennis en mensen vol verlossingskennis (hoewel de gezonde waarheid ergens in het midden ligt volgens mij)

Ik geloof dat God zowel volgers van de nadere reformatie als gewone reformatoren, waar een hoop verschil in zit, kan redden... want het gaat uiteindelijk om geloof in Jezus Christus als verlosser en niet om visie op allerlei leerstukken, op hoeveel aandacht ellendekennis krijgt, zelfs niet om of mensen wel of niet naar de kroeg gaan, tv kijken, wat voor kleding ze dragen enzovoorts.
Ik vreesde dit antwoord al!
Vertel eens broeder, waarom je voor dit antwoord zo bang was. Ik ben benieuwd naar een inhoudelijke argumentatie... als ik namelijk verkeerde en onbijbelse dingen zeg wik ik daar graag op gewezen worden.
Ik was al bang dat je bekeerden zowel kon zoeken in de kroeg als in de kerk.

Ik onthoud me hierbij aan beargumenteer over uiterlijkheden, want dan krijg ik van 20 kanten tegelijk reactie die ik me graag bespaar.

Laat maar zitten inderdaad. Ik heb dat soort verhalen zo vaak gehoord en het zorgt alleen maar voor verdeeldheid.

Ik ben bekeerd en nu kind van God... en ik kom wel eens in de kroeg. Je mag ervan vinden wat je wil maar de Bijbel verbiedt het veroordelen van je naaste... en het je blindstaren op uiterlijkheden... Beter om het niet te doen dan denk ik...

MBE · Bericht door **MBE** » 19 apr 2006, 20:26

Dathenum schreef:Prachtig stukje, Pim!

Ik sluit mij erbij aan.

Afgewezen · Bericht door **Afgewezen** » 19 apr 2006, 20:58

Ik heb mijn vraagtekens bij dit stukje.

Miscanthus · Bericht door **Miscanthus** » 19 apr 2006, 23:07

We hoeven in ieder geval niet te somberen over onze jeugd:

Psalmen 103:17 Maar de goedertierenheid des HEEREN is van eeuwigheid en tot eeuwigheid over degenen, die Hem vrezen, en Zijn gerechtigheid aan kindskinderen;
Psalmen 100:5 Want de HEERE is goed; Zijn goedertierenheid is in der eeuwigheid, en Zijn getrouwheid van geslacht tot geslacht.
Psalmen 132:12 Indien uw zonen Mijn verbond zullen houden, en Mijn getuigenissen, die Ik hun leren zal; zo zullen ook hun zonen tot in eeuwigheid op uw troon zitten.
Psalmen 105:8 ¶ Hij gedenkt Zijns verbonds tot in der eeuwigheid, des woords, [dat] Hij ingesteld heeft, tot in duizend geslachten;

JolandaOudshoorn · Bericht door **JolandaOudshoorn** » 20 apr 2006, 00:03

MBE schreef:
Dathenum schreef:Prachtig stukje, Pim!
Ik sluit mij erbij aan.

Ik ook. Afgewezen, wat zijn die vraagtekens dan

Erasmiaan · Bericht door **Erasmiaan** » 20 apr 2006, 11:49

wim schreef:
Oude Paden schreef: Ik was al bang dat je bekeerden zowel kon zoeken in de kroeg als in de kerk.

...
Onder bekeerden vind je vooral hoeren en tollenaars. En waarschijnlijk ook kroegbezoekers.
Nette kerkmensen hoeven helemaal niet bekeerd te worden. Ze wachten netjes tot ze aan de beurt zijn, als God ze tenminste niet overslaat.

Nee, onder bekeerden vind je juist GEEN hoeren en tollenaars en kroegbezoekers meer, maar EX-hoeren, EX-tollenaars en EX-kroegbezoekers! Daarvan zijn ze bekeerd. afgekeerd, omgekeerd!!!

refo · Bericht door **refo** » 20 apr 2006, 12:12

Ja, dat denken we tegenwoordig. Groter zondaar worden, maar minder zonden doen, is het spreekwoord. Lijkt me onmogelijk. Hooguit dat er andere zonden voor in de plaats komen.

Grace · Bericht door **Grace** » 20 apr 2006, 12:28

refo schreef:Ja, dat denken we tegenwoordig. Groter zondaar worden, maar minder zonden doen, is het spreekwoord. Lijkt me onmogelijk. Hooguit dat er andere zonden voor in de plaats komen.

Leg dat eens uit!

Miscanthus · Bericht door **Miscanthus** » 20 apr 2006, 12:29

Erasmiaan schreef: Nee, onder bekeerden vind je juist GEEN hoeren en tollenaars en kroegbezoekers meer, maar EX-hoeren, EX-tollenaars en EX-kroegbezoekers! Daarvan zijn ze bekeerd. afgekeerd, omgekeerd!!!

Ken uzelf. Ro 7:19 Want het goede dat ik wil, doe ik niet, maar het kwade, dat ik niet wil, dat doe ik.
In een kroeg praten is toch wat anders dan te veel drinken en zotte taal uitslaan?
Als waar is wat je hier beweert, dan had David ook geen overspel kunnen doen en had Abraham Hagar niet genomen en had Petrus niet gevloekt. De Bijbel houdt ons voor dat uit ons geen vrucht gevonden wordt, maar alleen uit Hem. Dat is een harde les voor het vrome vlees.....

olfie · Bericht door **olfie** » 20 apr 2006, 12:45

Miscanthus schreef:
Erasmiaan schreef: Nee, onder bekeerden vind je juist GEEN hoeren en tollenaars en kroegbezoekers meer, maar EX-hoeren, EX-tollenaars en EX-kroegbezoekers! Daarvan zijn ze bekeerd. afgekeerd, omgekeerd!!!
Ken uzelf. Ro 7:19 Want het goede dat ik wil, doe ik niet, maar het kwade, dat ik niet wil, dat doe ik.
In een kroeg praten is toch wat anders dan te veel drinken en zotte taal uitslaan?
Als waar is wat je hier beweert, dan had David ook geen overspel kunnen doen en had Abraham Hagar niet genomen en had Petrus niet gevloekt. De Bijbel houdt ons voor dat uit ons geen vrucht gevonden wordt, maar alleen uit Hem. Dat is een harde les voor het vrome vlees.....

David VIEL in zonden, en betuigt later spijt en berouw.. das wat anders dan regelmatig bewust naar de hoeren of naar de kroeg gaan..
en we kunnen ons toch niet gaan verschuilen achter het feit dat we zondig zijn en zodoende eea. kunnen rechtvaardigen. Het gaat ook over gedachten woorden en werken, mi. kunnen we zondige werken in heiligmaking meer en meer uitbannen, dan blijven de beste werken met zonde bevlekt, maar dat is wat anders dan (bewuste) zondige werken.
“Och of gij nog bekendet op dezen uwen dag wat tot uwen vrede dient!" waren dat niet de woorden van Jezus zelf?

Uit ons geen vrucht, is geen rechtvaardiging om in vrijheid alles te doen en te genieten naar mijn bescheiden mening...
Weet iemand een schriftvoorbeeld dat Jezus naar dergelijke plaatsen ging om te 'ontspannen'?
Als Hij bijvoorbeeld bij de tollenaar komt, staakt hij ook meteen zijn oude handel en wandel.
Niet alles wat ons gegeven is naar mijn idee bedoeld om van te genieten, er zijn ook verleidingen van de satan, ik wil mezelf niet als voorbeeld stellen, maar mijn ervaring is zelfs nu ik niet meer op (naar mijn mening "plaatsen der ijdelheid") (probeer) te komen, dat er nog regelmatig goddeloze en lege deuntjes door mijn hoofd spoken. Ik kan me dan niet indenken dat als je regelmatig een pilsje gaat drinken dat je daar geen last van hebt.
Maar nogmaal mijn ervaring is niet steekhoudend. En ik vel geen oordelen, maar naar mijn idee horen kroegen casino's etc. niet thuis in een Christelijke levenswandel.. wat is ontspanning.. is ontspanning niet ook genieten van Gods schepping bijvoorbeeld? ik denk aan prediker: "De tijd uitkopen". Word deze wereld niet gelijkVORMIG.
Maar laten we verder de discussie maar niet weer starten, een ieder zij in zijn of haar gemoed ten volle verzekerd.
Maar als ik voor mijzelf de schrift ernaast leg, vind ik geen reden om daar mijn lust en vermaak en ontspanning te zoeken.

Afgewezen · Bericht door **Afgewezen** » 20 apr 2006, 13:01

JolandaOudshoorn schreef:
MBE schreef:
Dathenum schreef:Prachtig stukje, Pim!
Ik sluit mij erbij aan.
Ik ook. Afgewezen, wat zijn die vraagtekens dan

Als ik dit lees:

Ik weet van die liefde, het verlangen om Hem de eer te geven en dat ik daar zo in tekort schiet. Hij is het zo waard. Toch ben ik bang dat ik God nog niet volledig ken.

lijkt het erop of iemand zonder rechtvaardigmaking meteen in de heiligmaking is terechtgekomen. Daar klopt iets niet. Ook de uitdrukking "toch ben ik bang dat ik God nog niet volledig ken" vind ik wat mistig.

olfie · Bericht door **olfie** » 20 apr 2006, 13:11

Afgewezen schreef:
JolandaOudshoorn schreef:
MBE schreef:
Dathenum schreef:Prachtig stukje, Pim!
Ik sluit mij erbij aan.
Ik ook. Afgewezen, wat zijn die vraagtekens dan
Als ik dit lees:
Ik weet van die liefde, het verlangen om Hem de eer te geven en dat ik daar zo in tekort schiet. Hij is het zo waard. Toch ben ik bang dat ik God nog niet volledig ken.
lijkt het erop of iemand zonder rechtvaardigmaking meteen in de heiligmaking is terechtgekomen. Daar klopt iets niet. Ook de uitdrukking "toch ben ik bang dat ik God nog niet volledig ken" vind ik wat mistig.

Het komt mij eigenlijk wel bekend voor.. het bang zijn dat je God niet volledig ken, is denk ik terecht en toch niet... hoe zullen wij een volmaakt God ooit kunnen 'kennen' en begrijpen met ons kleine verstand. Toch willen we God in al Zijn deugden en heerlijkheden leren kennen.
Je weet hoe goed God is voor een zondaarsvolk, die onbevattelijke zondaarsliefde dat Hij Zijn Zoon Christus tot in de dood overgegeven heeft, en dat Hij volmaakt vrijwillig de dood is ingegaan, om een weg te openen waar geen weg meer was.
Maar het is zo'n onbevattelijk wonder, je weet ook dat je een beest bent, dat alles wat je doet en denkt tot eigen eer is, maar je wilt toch Hem prijzen om Zijn goedheid eer te geven.
Maar ook die vrees... is het dan wel voor mij.. ik denk dat deze gedachte vooral aan de rechtse flank meer voorkomt. Je kunt, en durft het niet toe te eigenen.
Soms ken je het geloof "Wie bidt ZAL gegeven worden", maar soms denk je ook "Het gebed van een goddeloze is een gruwel in Gods ogen"... Dat is een zware strijd.
En ik vermoed dat deze strijd bij hem leeft. Als het niet zo is, reageer dan nog maar eens.

Mvg,

Olfie

Miscanthus · Bericht door **Miscanthus** » 20 apr 2006, 13:24

Strijd van een predikant of het heil wel voor hem is?
Dat is dus de worsteling rond de rechtvaardigmaking door het geloof. Lijkt me geen gezonde strijd.
Daarentegen kan er wel een strijd zijn m.b.t. de heiligmaking, oude mens vs nieuwe mens , waarvan Paulus zuchtend uitroept: IRo 7:23 Maar ik zie een andere wet in mijn leden, welke strijdt tegen de wet mijns gemoeds, en mij gevangen neemt onder de wet der zonde, die in mijn leden is. Ik ellendig mens, wie zal mij verlossen uit het lichaam dezes doods?