Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

[Middenrefo]

Dit is echt onzin, het staat nergens zo. Dat is echt stemmingmakerij; dat past niet bij jou en het past niet bij de CGK.

Lees de brief nog eens bv deze zin : Wanneer een gemeente overgaat naar de structuur rondom ‘Rijnsburg’, moet de status van die gemeente binnen het verband via de kerkelijke weg aan de orde komen. Zodra de classis concludeert dat door deze stap de band met de CGK is verbroken, verliest de betreffende afgevaardigde of deputaat de status van lid van de CGK


of deze: Zodra de classis constateert dat een gemeente zich heeft onttrokken aan de CGK, is de betrokkene niet langer lid van de CGK en kan daardoor niet langer in functie zijn als deputaat. De administratieve verwerking geschiedt door de eerstvolgende generale synode, maar de bevoegdheid om te handelen namens het deputaatschap eindigt op het moment van de kerkelijke constatering door de classis.


Als jij dit bij een broederlijke omgang binnen de CGK vindt horen zijn we het behoorlijk oneens. Ze hebben gewoon alle bijna 20000 CGK leden afgeschreven en willen ze met stoom en kokend water zo snel mogelijk kwijt.

Trouwens deze disclaimer aan het eind is veelzeggend: Hoewel het deputaatschap statutair geen instrumenten heeft om eenzijdig het lidmaatschap van een deputaat op te zeggen,

M.a.w. hun hele betoog rammelt en dat geven ze aan het einde zelf toe.

Dit is precies wat ik bedoel met stemmingmakerij. In de teksten zelf staat duidelijk dat als een gemeente overgaat naar de structuur van Rijnsburg de classis daarover moet spreken. Alleen als de classis concludeert dat de gemeente zich heeft onttrokken aan de CGK is is de afgevaardigde of betrokkene geen lid meer is van de CGK.

Deputaten kokr doen zelf niets, die zetten niemand uit de CGK. Ook de classis doet dat niet, die concludeert alleen. Gemeenten onttrekken zich zelf, niemand dwingt ze.

Voor wie de kerkorde een beetje kent is dit allemaal geen nieuws. Wat deputaten kokr in hun brief gedaan hebben is gewoon uitleggen wat de kerkelijke weg is in dergelijke situaties. En ze geven zelf ook aan dat goede gesprekken daar een wezenlijk onderdeel van zijn.

Je trekt de verkeerde conclusies, je wilt er niet aan dat dit de kerkelijke weg is, je wilt niet de gevolgen dragen van eigen beslissingen en gooit met modder naar deputaten die niets anders doen dan uitleggen hoe de kerkelijke weg loopt.

Sorry @Middenrefo. Ondanks onze verschillende kijk op de situatie kon ik je standpunten best begrijpen. Nu echt niet. Wat is de dringende noodzaak en urgentie om nu zo'n polariserende brief de kerken in te sturen?

Nogmaals het raakt mij niet maar een broederlijke toon met enige begrip voor de nood van de 'bezwaarden' lees ik totaal niet.
Die toon was er bij KOKR wel altijd richting de ongehoorzame gemeenten. Ik schreef het al eerder maar KOKR is vooringenomen en heeft zich met deze brief in de voet geschoten en zich volkomen gediskwalificeerd.

Die noodzaak is er bijvoorbeeld voor classes die afgevaardigden moeten kiezen voor een ps. Die noodzaak is er voor kerkelijke vergaderingen en organisaties waar de samenwerking juist moeizaam is, omdat er mensen zijn die de voortgang blokkeren en de structuur waar ze nu formeel nog deel van uitmaken niet erkennen en voortdurend diskwalificeren. Die noodzaak is er voor gemeentes die met beroepingswerk bezig zijn en voor predikanten die beroepen krijgen. Die noodzaak is ervoor gemeenten die twijfelen en willen weten wat de gevolgen zouden kunnen zijn van een overgang naar Rijnsburg. Zo kan ik nog even doorgaan. Ik krijg bijna de indruk dat jij nu ineens vindt dat alles gewoon door moet gaan. Dat kan gewoonweg niet. Dit proces gaat hoe dan ook veel pijn doen en daar kunnen we maar beter op voorbereid zijn.

[huisman]

Lees de brief nog eens bv deze zin : Wanneer een gemeente overgaat naar de structuur rondom ‘Rijnsburg’, moet de status van die gemeente binnen het verband via de kerkelijke weg aan de orde komen. Zodra de classis concludeert dat door deze stap de band met de CGK is verbroken, verliest de betreffende afgevaardigde of deputaat de status van lid van de CGK


of deze: Zodra de classis constateert dat een gemeente zich heeft onttrokken aan de CGK, is de betrokkene niet langer lid van de CGK en kan daardoor niet langer in functie zijn als deputaat. De administratieve verwerking geschiedt door de eerstvolgende generale synode, maar de bevoegdheid om te handelen namens het deputaatschap eindigt op het moment van de kerkelijke constatering door de classis.


Als jij dit bij een broederlijke omgang binnen de CGK vindt horen zijn we het behoorlijk oneens. Ze hebben gewoon alle bijna 20000 CGK leden afgeschreven en willen ze met stoom en kokend water zo snel mogelijk kwijt.

Trouwens deze disclaimer aan het eind is veelzeggend: Hoewel het deputaatschap statutair geen instrumenten heeft om eenzijdig het lidmaatschap van een deputaat op te zeggen,

M.a.w. hun hele betoog rammelt en dat geven ze aan het einde zelf toe.

Dit is precies wat ik bedoel met stemmingmakerij. In de teksten zelf staat duidelijk dat als een gemeente overgaat naar de structuur van Rijnsburg de classis daarover moet spreken. Alleen als de classis concludeert dat de gemeente zich heeft onttrokken aan de CGK is is de afgevaardigde of betrokkene geen lid meer is van de CGK.

Deputaten kokr doen zelf niets, die zetten niemand uit de CGK. Ook de classis doet dat niet, die concludeert alleen. Gemeenten onttrekken zich zelf, niemand dwingt ze.

Voor wie de kerkorde een beetje kent is dit allemaal geen nieuws. Wat deputaten kokr in hun brief gedaan hebben is gewoon uitleggen wat de kerkelijke weg is in dergelijke situaties. En ze geven zelf ook aan dat goede gesprekken daar een wezenlijk onderdeel van zijn.

Je trekt de verkeerde conclusies, je wilt er niet aan dat dit de kerkelijke weg is, je wilt niet de gevolgen dragen van eigen beslissingen en gooit met modder naar deputaten die niets anders doen dan uitleggen hoe de kerkelijke weg loopt.

Sorry @Middenrefo. Ondanks onze verschillende kijk op de situatie kon ik je standpunten best begrijpen. Nu echt niet. Wat is de dringende noodzaak en urgentie om nu zo'n polariserende brief de kerken in te sturen?

Nogmaals het raakt mij niet maar een broederlijke toon met enige begrip voor de nood van de 'bezwaarden' lees ik totaal niet.
Die toon was er bij KOKR wel altijd richting de ongehoorzame gemeenten. Ik schreef het al eerder maar KOKR is vooringenomen en heeft zich met deze brief in de voet geschoten en zich volkomen gediskwalificeerd.

Die noodzaak is er bijvoorbeeld voor classes die afgevaardigden moeten kiezen voor een ps. Die noodzaak is er voor kerkelijke vergaderingen en organisaties waar de samenwerking juist moeizaam is, omdat er mensen zijn die de voortgang blokkeren en de structuur waar ze nu formeel nog deel van uitmaken niet erkennen en voortdurend diskwalificeren. Die noodzaak is er voor gemeentes die met beroepingswerk bezig zijn en voor predikanten die beroepen krijgen. Die noodzaak is ervoor gemeenten die twijfelen en willen weten wat de gevolgen zouden kunnen zijn van een overgang naar Rijnsburg. Zo kan ik nog even doorgaan. Ik krijg bijna de indruk dat jij nu ineens vindt dat alles gewoon door moet gaan. Dat kan gewoonweg niet. Dit proces gaat hoe dan ook veel pijn doen en daar kunnen we maar beter op voorbereid zijn.

Het enige resultaat: De verdeeldheid binnen plaatselijke gemeenten wordt hierdoor scherper en lelijker. De gemeenschappelijke verantwoordelijkheden worden abrupt verbroken. Gewaardeerde collega predikanten die tot nu toe broederlijk samenwerkten worden gedwongen om hun banden te verbreken. Dit had zoveel christelijker gekund.
KOKR is volkomen en moedwillig een ramkoers ingeslagen. Onnodig en ontijdig.

We zullen zien wat dit gaat veroorzaken.

[Ambtenaar]

Nogmaals het raakt mij niet maar een broederlijke toon met enige begrip voor de nood van de 'bezwaarden' lees ik totaal niet.
Die toon was er bij KOKR wel altijd richting de ongehoorzame gemeenten. Ik schreef het al eerder maar KOKR is vooringenomen en heeft zich met deze brief in de voet geschoten en zich volkomen gediskwalificeerd.

Je vergelijkt appels met peren. Een inhoudelijke lijn niet volgen is wat anders dan een separate kerkelijke structuur opzetten.

[huisman]

Nogmaals het raakt mij niet maar een broederlijke toon met enige begrip voor de nood van de 'bezwaarden' lees ik totaal niet.
Die toon was er bij KOKR wel altijd richting de ongehoorzame gemeenten. Ik schreef het al eerder maar KOKR is vooringenomen en heeft zich met deze brief in de voet geschoten en zich volkomen gediskwalificeerd.

Je vergelijkt appels met peren.

Veel overeenkomsten tussen appels en peren. Beide fruit, beide hard, beide dezelfde totstandkoming boom, bloesem,vrucht.
Enz.
Om in deze beeldspraak verder te gaan. Beide hangen nu nog aan dezelfde boom. I.p.v. de rotte vruchten te verwijderen die ook het gezonde fruit en zelfs de boom aantasten wordt gekozen om het fruit weg te gooien waar echt wel een plekje aanzit maar wat nog prima te eten is.

[NLprotestant]

Lees de brief nog eens bv deze zin : Wanneer een gemeente overgaat naar de structuur rondom ‘Rijnsburg’, moet de status van die gemeente binnen het verband via de kerkelijke weg aan de orde komen. Zodra de classis concludeert dat door deze stap de band met de CGK is verbroken, verliest de betreffende afgevaardigde of deputaat de status van lid van de CGK

of deze: Zodra de classis constateert dat een gemeente zich heeft onttrokken aan de CGK, is de betrokkene niet langer lid van de CGK en kan daardoor niet langer in functie zijn als deputaat. De administratieve verwerking geschiedt door de eerstvolgende generale synode, maar de bevoegdheid om te handelen namens het deputaatschap eindigt op het moment van de kerkelijke constatering door de classis.


Als jij dit bij een broederlijke omgang binnen de CGK vindt horen zijn we het behoorlijk oneens. Ze hebben gewoon alle bijna 20000 CGK leden afgeschreven en willen ze met stoom en kokend water zo snel mogelijk kwijt.

Trouwens deze disclaimer aan het eind is veelzeggend: Hoewel het deputaatschap statutair geen instrumenten heeft om eenzijdig het lidmaatschap van een deputaat op te zeggen,

M.a.w. hun hele betoog rammelt en dat geven ze aan het einde zelf toe.

Dit is precies wat ik bedoel met stemmingmakerij. In de teksten zelf staat duidelijk dat als een gemeente overgaat naar de structuur van Rijnsburg de classis daarover moet spreken. Alleen als de classis concludeert dat de gemeente zich heeft onttrokken aan de CGK is is de afgevaardigde of betrokkene geen lid meer is van de CGK.

Deputaten kokr doen zelf niets, die zetten niemand uit de CGK. Ook de classis doet dat niet, die concludeert alleen. Gemeenten onttrekken zich zelf, niemand dwingt ze.

Voor wie de kerkorde een beetje kent is dit allemaal geen nieuws. Wat deputaten kokr in hun brief gedaan hebben is gewoon uitleggen wat de kerkelijke weg is in dergelijke situaties. En ze geven zelf ook aan dat goede gesprekken daar een wezenlijk onderdeel van zijn.

Je trekt de verkeerde conclusies, je wilt er niet aan dat dit de kerkelijke weg is, je wilt niet de gevolgen dragen van eigen beslissingen en gooit met modder naar deputaten die niets anders doen dan uitleggen hoe de kerkelijke weg loopt.

Sorry @Middenrefo. Ondanks onze verschillende kijk op de situatie kon ik je standpunten best begrijpen. Nu echt niet. Wat is de dringende noodzaak en urgentie om nu zo'n polariserende brief de kerken in te sturen?

Nogmaals het raakt mij niet maar een broederlijke toon met enige begrip voor de nood van de 'bezwaarden' lees ik totaal niet.
Die toon was er bij KOKR wel altijd richting de ongehoorzame gemeenten. Ik schreef het al eerder maar KOKR is vooringenomen en heeft zich met deze brief in de voet geschoten en zich volkomen gediskwalificeerd.

Die noodzaak is er bijvoorbeeld voor classes die afgevaardigden moeten kiezen voor een ps. Die noodzaak is er voor kerkelijke vergaderingen en organisaties waar de samenwerking juist moeizaam is, omdat er mensen zijn die de voortgang blokkeren en de structuur waar ze nu formeel nog deel van uitmaken niet erkennen en voortdurend diskwalificeren. Die noodzaak is er voor gemeentes die met beroepingswerk bezig zijn en voor predikanten die beroepen krijgen. Die noodzaak is ervoor gemeenten die twijfelen en willen weten wat de gevolgen zouden kunnen zijn van een overgang naar Rijnsburg. Zo kan ik nog even doorgaan. Ik krijg bijna de indruk dat jij nu ineens vindt dat alles gewoon door moet gaan. Dat kan gewoonweg niet. Dit proces gaat hoe dan ook veel pijn doen en daar kunnen we maar beter op voorbereid zijn.

Ik houd van het bovenstaande het gevoel over dat men de consequenties van de gemaakte stappen niet inziet, niet in wil zien. Men verlaat de classes van het kerkverband en dan moet er vooral met een broederlijke toon gereageerd worden? die broederlijke toon past bij een situatie dat men gezamenlijk richting Hoogeveen gaat. Dan ben je broederlijk - met 181 gemeenten - bijeen met alle pijnpunten en tegenstellingen, maar wel binnen die kerkelijke structuur die bij de kerkorde is geregeld. De brief van het deputaatschap is - m.i. een heldere - toelichting op de ontstane situatie.

[huisman]

Dit is precies wat ik bedoel met stemmingmakerij. In de teksten zelf staat duidelijk dat als een gemeente overgaat naar de structuur van Rijnsburg de classis daarover moet spreken. Alleen als de classis concludeert dat de gemeente zich heeft onttrokken aan de CGK is is de afgevaardigde of betrokkene geen lid meer is van de CGK.

Deputaten kokr doen zelf niets, die zetten niemand uit de CGK. Ook de classis doet dat niet, die concludeert alleen. Gemeenten onttrekken zich zelf, niemand dwingt ze.

Voor wie de kerkorde een beetje kent is dit allemaal geen nieuws. Wat deputaten kokr in hun brief gedaan hebben is gewoon uitleggen wat de kerkelijke weg is in dergelijke situaties. En ze geven zelf ook aan dat goede gesprekken daar een wezenlijk onderdeel van zijn.

Je trekt de verkeerde conclusies, je wilt er niet aan dat dit de kerkelijke weg is, je wilt niet de gevolgen dragen van eigen beslissingen en gooit met modder naar deputaten die niets anders doen dan uitleggen hoe de kerkelijke weg loopt.

Sorry @Middenrefo. Ondanks onze verschillende kijk op de situatie kon ik je standpunten best begrijpen. Nu echt niet. Wat is de dringende noodzaak en urgentie om nu zo'n polariserende brief de kerken in te sturen?

Nogmaals het raakt mij niet maar een broederlijke toon met enige begrip voor de nood van de 'bezwaarden' lees ik totaal niet.
Die toon was er bij KOKR wel altijd richting de ongehoorzame gemeenten. Ik schreef het al eerder maar KOKR is vooringenomen en heeft zich met deze brief in de voet geschoten en zich volkomen gediskwalificeerd.

Die noodzaak is er bijvoorbeeld voor classes die afgevaardigden moeten kiezen voor een ps. Die noodzaak is er voor kerkelijke vergaderingen en organisaties waar de samenwerking juist moeizaam is, omdat er mensen zijn die de voortgang blokkeren en de structuur waar ze nu formeel nog deel van uitmaken niet erkennen en voortdurend diskwalificeren. Die noodzaak is er voor gemeentes die met beroepingswerk bezig zijn en voor predikanten die beroepen krijgen. Die noodzaak is ervoor gemeenten die twijfelen en willen weten wat de gevolgen zouden kunnen zijn van een overgang naar Rijnsburg. Zo kan ik nog even doorgaan. Ik krijg bijna de indruk dat jij nu ineens vindt dat alles gewoon door moet gaan. Dat kan gewoonweg niet. Dit proces gaat hoe dan ook veel pijn doen en daar kunnen we maar beter op voorbereid zijn.

Ik houd van het bovenstaande het gevoel over dat men de consequenties van de gemaakte stappen niet inziet, niet in wil zien. Men verlaat de classes van het kerkverband en dan moet er vooral met een broederlijke toon gereageerd worden? die broederlijke toon past bij een situatie dat men gezamenlijk richting Hoogeveen gaat. Dan ben je broederlijk - met 181 gemeenten - bijeen met alle pijnpunten en tegenstellingen, maar wel binnen die kerkelijke structuur die bij de kerkorde is geregeld. De brief van het deputaatschap is - m.i. een heldere - toelichting op de ontstane situatie.

Dat hebben we allemaal op de afgelopen G.S. gedaan. Toen is de conclusie getrokken dat de kerkelijke structuren stuk zijn. Besluiten die volgens de kerkorde vast en bondig zijn voor het hele kerkverband worden als facultatief gezien.
Brief is inderdaad helder maar staat vol aannames en 'wat als' zinnen. KOKR onwaardig en polariserend tot op het bot.
Natuurlijk gaat CGK Rijnsburg niet verder met het hele kerkverband dus het eindresultaat is echt wel wat KOKR wenst. Maar het had een heel stuk 'liever' en wijzer gekund zonder deze brief. Maar het is wat het is.

Trouwens van harte welkom op dit forum. Denk niet dat we het eens worden over de crisis binnen de CGK maar misschien hebben we andere raakvlakken.

[Erskinees]

Interessante stap die gezet wordt in Groningen. Eigenlijk wel een mooie oplossing.

[Tiberius]

Als ik de brief lees dan denk ik ook. Groep Rijnsburg stop er mee. Stop met netjes zijn en in harmonie te willen ontvlechten.
Het andere kamp wil herrie. En buig daar voor.
Stap op. Laat ze in hun sop gaarkoken. Men komt van een koude kermis thuis.
Verlies van 35/40% van de leden en het vertrek van veel bemiddelde gemeenten zal leiden tot een totale catastrofe bij hen die graag strijdend de CGK in tweeën willen scheuren.
De overgebleven groep houdt het nog geen drie jaar zelfstandig vol. Het is bluf en grootspraak wat men doet.

Misschien klinkt dit allemaal wat ongeestelijk. Maar ik zie het zeker als een optie. De Rijnsburg groep zoekt verregaande samenwerking met HHK incl deputaatschappen en opleiding predikanten. En door.
Liever korte pijn dan een ellenlang zeurderig gevoel.

Wijze woorden, HHR; ik ben het er in ieder geval mee eens.
Waarom zo lang twisten over de vraag wie de schuld heeft. Doe gewoon je ding, en stop met strijden. Je ziet het op dit forum: het leidt nergens toe.

Trouwens wel aardig om te zien, dat dit forum langzamerhand meer CGK berichten heeft dan GG berichten.

[merel]

Interessante stap die gezet wordt in Groningen. Eigenlijk wel een mooie oplossing.

Waar sluit Groningen zich bij aan?

[huisman]

Interessante stap die gezet wordt in Groningen. Eigenlijk wel een mooie oplossing.

Waar sluit Groningen zich bij aan?

Zo kan het ook. Trots op de gemeente van mijn jeugd.
https://www.rd.nl/artikel/1145943

[merel]

Dat stuk kan ik helaas niet lezen. Gaat ds van Slooten met het behoudende deel mee of met de nieuwe?

[Middenrefo]

Interessante stap die gezet wordt in Groningen. Eigenlijk wel een mooie oplossing.

Waar sluit Groningen zich bij aan?

Zo kan het ook. Trots op de gemeente van mijn jeugd.
https://www.rd.nl/artikel/1145943

Op dit punt zijn we het dan wel eens
Het is een goede oplossing, ook wel het 'Nunspeetse model' genoemd. Ik hoop van harte dat de grotere gemeentes die verdeeld zijn deze mogelijkheid in elk geval gaan onderzoeken en waar mogelijk ook navolgen. Of de predikant, die zichzelf behoudend evangelisch noemt, zich helemaal thuis gaat voelen binnen Rijnsburg vraag ik me dan wel af. Maar dat kan hij zelf uiteraard beter beoordelen dan ik.

[Middenrefo]

Dat stuk kan ik helaas niet lezen. Gaat ds van Slooten met het behoudende deel mee of met de nieuwe?

Met het behoudende deel. Hij wil zich aansluiten bij Rijnsburg en was al aanwezig bij de AV.

[merel]

Daar zijn mijn ouders blij om. Zij zijn altijd ‘midden’ geweest en zitten ook in de spagaat

[J.C. Philpot]

Het zal ook afhankelijk zijn wat de nieuwe gemeente en de nieuwe kerkenraad willen. Een predikant beslist dat niet in zijn ééntje voor een hele gemeente. Als ze als nieuwe gemeente met Rijnsburg meegaan, zijn ze wel meteen de meest hippe gemeente in deze voortzetting van de CGK. Net als de predikant waarschijnlijk - ik denk niet dat er binnen Rijnsburg andere predikanten zijn die in skinny jeans op een gemeenteavond verschijnen Het alternatief is een conservatievere gemeente te zijn in een CGK die steeds verder afdrijft. Zulke gemeenten zullen er echt wel meer zijn. Samengevat: gewoon afwachten.

Wel ingrijpend voor deze predikant, die als kind meemaakte dat zijn ouders huilend thuiskwamen uit de kerk, en vanwege de toenemende vrijzinnigheid hun lidmaatschap van de Gereformeerde Kerken (nu PKN) opzegden. De geschiedenis herhaalt zich.