Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

[Wim Anker]

Zo werkt dat in de CGK niet. De afgevaardigden zijn daar niet namens hun gemeente maar zonder last of ruggespraak zoeken zij het goede voor het hele kerkverband.

Dat werkt dus niet. Je kunt daar niet voor jezelf spreken, zonder rekening te houden met je achterban in tijden van kerkscheuringen. Anders raak je losgezongen van je eigen gemeente en ontstaat daar gedoe.

Juist wel. Daar moet het 'Alzo zegt de Heere' klinken, niet het 'alzo zeggen de gemeenteleden'.

Ok. Dus dat de synode geen scancties wilde opleggen nav vrouw in het ambt was een "Alzo zegt de Heere" besluit?

[Ambtenaar]

Juist wel. Daar moet het 'Alzo zegt de Heere' klinken, niet het 'alzo zeggen de gemeenteleden'.

Als het waar is wat jij zegt, zouden er niet zoveel kerken zijn. Het zijn altijd mensen die beweren dat God iets zegt, en derhalve is het altijd subjectief. Objectiviteit bestaat niet, laat de geschiedenis zien.

[Middenrefo]

Juist wel. Daar moet het 'Alzo zegt de Heere' klinken, niet het 'alzo zeggen de gemeenteleden'.

Als het waar is wat jij zegt, zouden er niet zoveel kerken zijn. Het zijn altijd mensen die beweren dat God iets zegt, en derhalve is het altijd subjectief. Objectiviteit bestaat niet, laat de geschiedenis zien.

Op dit moment werkt het zoals huisman zegt. Door de getrapte verkiezingen via de classis en ps zijn sowieso lang niet alle gemeenten vertegenwoordigd. Dat heeft er ook voor gezorgd dat de GS nooit representatief was voor de hele CGK. Er gaan nu binnen Hoogeveen ook geluiden op om eenmalig of vaker een officieel convent te beleggen dat besluiten mag nemen en waar alle aangesloten kerken aanwezig zijn. Ik zou dat een goed idee vinden.

[Ambtenaar]

[
Op dit moment werkt het zoals huisman zegt. Door de getrapte verkiezingen via de classis en ps zijn sowieso lang niet alle gemeenten vertegenwoordigd.

Klopt, maar dat systeem is niet langer houdbaar.

[MidMid]

Niemand gelooft nog dat de CGK weer opnieuw één zal worden. Wat ik nu zie gebeuren is vooral het volgende:

Rechts moet overeind houden dat het geen scheuring is.

Midden links & links moeten overeind houden dat Hoogeveen de wettige voorzetting is.

Midden links wel graag midden blijven heten.

Midden links & links moeten het beeld ophouden dat niet-kiezen en optie is, waar rechts roept dat niet-kiezen ook kiezen is.

Hoewel ik hem snap, deel ik je observaties niet.

Mijn moeite zit in het labelen als 'midden links'. Het midden dat Hoogeveen aanhoudt als legitieme plaats voor besluiten is best breed. Zie het artikel in het RD. 's Gravenzande en Pniël kun je niet labelen als midden links. Overigens vond ik het meedoen van Pniël aan het artikel best verwarrend omdat de woordvoerder ds. Van de Rhee ter GS het plan stond te verdedigen om geen roepende kerk aan te wijzen.

Voor veel kerken zal gelden dat ze van plek gaan verschuiven. Juist al de kerken die verschuiven ervaren denk ik moeite. Aan de uiterste flanken verandert niet veel. Hooguit dat de kerken waarbinnen ze zich bewegen ietwat homogener zullen worden.

En voor mij is niet kiezen zeker een optie. Wat mij stoorde in het artikel in het RD is het móéten. Sowieso de vraag waarom Floris de Bruin en Addy de Jong daarin zeggingskracht menen te hebben... En daarnaast stelt Addy de Jon later dat de middengemeenten leidend waren en nu lijdend. Zelf hang ik de mening aan dat de middengemeenten veel te lang genegeerd zijn in het geheel en er voroal over hun hoofden heen is gesproken. De flanken probeerden het op te lossen. Komende GS zullen er meer dan ooit middengemeenten aanwezig zijn op de GS. Ik ben benieuwd wat dit betekent voor besluiten, gesprekken ed.

[huisman]

Juist wel. Daar moet het 'Alzo zegt de Heere' klinken, niet het 'alzo zeggen de gemeenteleden'.

Als het waar is wat jij zegt, zouden er niet zoveel kerken zijn. Het zijn altijd mensen die beweren dat God iets zegt, en derhalve is het altijd subjectief. Objectiviteit bestaat niet, laat de geschiedenis zien.

Op dit moment werkt het zoals huisman zegt. Door de getrapte verkiezingen via de classis en ps zijn sowieso lang niet alle gemeenten vertegenwoordigd. Dat heeft er ook voor gezorgd dat de GS nooit representatief was voor de hele CGK. Er gaan nu binnen Hoogeveen ook geluiden op om eenmalig of vaker een officieel convent te beleggen dat besluiten mag nemen en waar alle aangesloten kerken aanwezig zijn. Ik zou dat een goed idee vinden.

Moet wel de kerkorde worden aangepast want die kent geen besluitvormend convent. Het raakt trouwens aan het hele Presbyteriale-synodale kerkstelsel.

[MidMid]

Moet wel de kerkorde worden aangepast want die kent geen besluitvormend convent. Het raakt trouwens aan het hele Presbyteriale-synodale kerkstelsel.

Tja, de kerkorde kent ook geen AV of classes i.o. Ook dat raakt het presbyteriale-synodale stelsel.

[MidMid]

'k Zou zeggen zoek eens een kamp terugkom dienst of een jeugddienst op van Ichthus Urk.

Midden typeren aan de hand van liturgie is een zwakte bod. Sterk dat ds. Smits zich daarin niet laat meetrekken. Het midden definieert zich vooral door een ander ecclesiologisch denken.

Natuurlijk staat er ook bij die gemeentes incidenteel wel eens een drumstel in de kerk, maar niet in een vaste opstelling zoals in Zwolle of Veenendaal-Bethel. Maar ik zei al; ik zie het drumstel vooral als metafoor. En liturgie speelt een veel grotere rol dan jij denkt. Met alle respect; veel gemeenteleden hebben geen idee wat jij bedoelt met ecclesiologisch denken. Het landelijke kerkverband interesseert ze steeds minder.

Je eerste zin gebeurt veel breder dan in een Zwolle of Veenendaal-Bethel. Ik kan je zo een paar andere namen geven waar dat drumstel wekelijks in de kerk en gebruikt wordt terwijl ze eveneens passen binnen de vierslag. Dus het criterium klopt niet. Sowieso kun je niet de ene grens theologisch inhoudelijk definiëren en de andere grens uiterlijk liturgisch. Ook al snap ik best dat het als metafoor bedoeld is.

Dat liturgie een grote rol speelt, ontken ik niet. Maar uiterlijke liturgische kenmerken tot ijkpunten maken van het midden past niet.

Wat ik bedoelde met de ecclesiologie als definiërend, heeft misschien wel juist met dat afnemende besef te maken.
Het midden van de CGK is heel open naar andere kerken links en rechts. Wil je het midden vinden, zoek dan waar men breed over kerkmuren heen samenwerkt of gezamenlijke initiatieven heeft lopen. Des te meer je aan de flank komt, des te eenzijdiger de samenwerkende verbanden worden. En ja, dat heeft te maken met hoe je denkt over de kerk.

[BSH]

Zo werkt dat in de CGK niet. De afgevaardigden zijn daar niet namens hun gemeente maar zonder last of ruggespraak zoeken zij het goede voor het hele kerkverband.

Dat werkt dus niet. Je kunt daar niet voor jezelf spreken, zonder rekening te houden met je achterban in tijden van kerkscheuringen. Anders raak je losgezongen van je eigen gemeente en ontstaat daar gedoe.

Juist wel. Daar moet het 'Alzo zegt de Heere' klinken, niet het 'alzo zeggen de gemeenteleden'.

Ok. Dus dat de synode geen scancties wilde opleggen nav vrouw in het ambt was een "Alzo zegt de Heere" besluit?

Ik heb alleen aangegeven hoe het zou moeten zijn. En geen oordeel uitgesproken over de vraag of het zo is gegaan.

[BSH]

Juist wel. Daar moet het 'Alzo zegt de Heere' klinken, niet het 'alzo zeggen de gemeenteleden'.

Als het waar is wat jij zegt, zouden er niet zoveel kerken zijn. Het zijn altijd mensen die beweren dat God iets zegt, en derhalve is het altijd subjectief. Objectiviteit bestaat niet, laat de geschiedenis zien.

Daarom heb ik ook niet gezegd dat het zo is gegaan, alleen dat het zo zou moeten gaan.

[BSH]

Niemand gelooft nog dat de CGK weer opnieuw één zal worden. Wat ik nu zie gebeuren is vooral het volgende:

Rechts moet overeind houden dat het geen scheuring is.

Midden links & links moeten overeind houden dat Hoogeveen de wettige voorzetting is.

Midden links wel graag midden blijven heten.

Midden links & links moeten het beeld ophouden dat niet-kiezen en optie is, waar rechts roept dat niet-kiezen ook kiezen is.

Hoewel ik hem snap, deel ik je observaties niet.

Mijn moeite zit in het labelen als 'midden links'. Het midden dat Hoogeveen aanhoudt als legitieme plaats voor besluiten is best breed. Zie het artikel in het RD. 's Gravenzande en Pniël kun je niet labelen als midden links. Overigens vond ik het meedoen van Pniël aan het artikel best verwarrend omdat de woordvoerder ds. Van de Rhee ter GS het plan stond te verdedigen om geen roepende kerk aan te wijzen.

Voor veel kerken zal gelden dat ze van plek gaan verschuiven. Juist al de kerken die verschuiven ervaren denk ik moeite. Aan de uiterste flanken verandert niet veel. Hooguit dat de kerken waarbinnen ze zich bewegen ietwat homogener zullen worden.

En voor mij is niet kiezen zeker een optie. Wat mij stoorde in het artikel in het RD is het móéten. Sowieso de vraag waarom Floris de Bruin en Addy de Jong daarin zeggingskracht menen te hebben... En daarnaast stelt Addy de Jon later dat de middengemeenten leidend waren en nu lijdend. Zelf hang ik de mening aan dat de middengemeenten veel te lang genegeerd zijn in het geheel en er voroal over hun hoofden heen is gesproken. De flanken probeerden het op te lossen. Komende GS zullen er meer dan ooit middengemeenten aanwezig zijn op de GS. Ik ben benieuwd wat dit betekent voor besluiten, gesprekken ed.

Ik label 's-Gravenzande en Pniël niet als midden links. Maar ik hoor hen ook niet doen wat ik hierboven schreef. De mensen die ik tot nu toe heb horen hameren op het 'feit' dat het mogelijk is om niet te kiezen, die ik hoor benadrukken dat Hoogeveen de wettige voortzetting 'is', bevinden zich toch doorgaans links van 's-Gravenzande en Pniël.

[BSH]

'k Zou zeggen zoek eens een kamp terugkom dienst of een jeugddienst op van Ichthus Urk.

Midden typeren aan de hand van liturgie is een zwakte bod. Sterk dat ds. Smits zich daarin niet laat meetrekken. Het midden definieert zich vooral door een ander ecclesiologisch denken.

Natuurlijk staat er ook bij die gemeentes incidenteel wel eens een drumstel in de kerk, maar niet in een vaste opstelling zoals in Zwolle of Veenendaal-Bethel. Maar ik zei al; ik zie het drumstel vooral als metafoor. En liturgie speelt een veel grotere rol dan jij denkt. Met alle respect; veel gemeenteleden hebben geen idee wat jij bedoelt met ecclesiologisch denken. Het landelijke kerkverband interesseert ze steeds minder.

Je eerste zin gebeurt veel breder dan in een Zwolle of Veenendaal-Bethel. Ik kan je zo een paar andere namen geven waar dat drumstel wekelijks in de kerk en gebruikt wordt terwijl ze eveneens passen binnen de vierslag. Dus het criterium klopt niet. Sowieso kun je niet de ene grens theologisch inhoudelijk definiëren en de andere grens uiterlijk liturgisch. Ook al snap ik best dat het als metafoor bedoeld is.

Dat liturgie een grote rol speelt, ontken ik niet. Maar uiterlijke liturgische kenmerken tot ijkpunten maken van het midden past niet.

Wat ik bedoelde met de ecclesiologie als definiërend, heeft misschien wel juist met dat afnemende besef te maken.
Het midden van de CGK is heel open naar andere kerken links en rechts. Wil je het midden vinden, zoek dan waar men breed over kerkmuren heen samenwerkt of gezamenlijke initiatieven heeft lopen. Des te meer je aan de flank komt, des te eenzijdiger de samenwerkende verbanden worden. En ja, dat heeft te maken met hoe je denkt over de kerk.

Dan begrijp ik nu eindelijk waarom je jezelf als midden ziet.

[huisman]

Moet wel de kerkorde worden aangepast want die kent geen besluitvormend convent. Het raakt trouwens aan het hele Presbyteriale-synodale kerkstelsel.

Tja, de kerkorde kent ook geen AV of classes i.o. Ook dat raakt het presbyteriale-synodale stelsel.

Zeker niet. Het gaat juist weer om het opbouwen van het presbyteriale-synodale stelsel omdat die stuk is. Maar daar zijn we het over oneens.

Mijn opmerking gaat uit van een goed werkende CGK kerkorde. Daar staat geen besluitvormend convent in. Komt die er wel dan zul je ook iets moeten doen aan de bevoegdheid van de G.S. Waar mogen besluiten over genomen worden op een convent? Hoe komen die onderwerpen op zo’n convent. Nu is dat allemaal keurig geregeld via de meerdere vergaderingen en in de befaamde art 30 en 31 benoemd. Daar past niet zomaar een convent met besluiten in.
Ben benieuwd naar de voorstellen voor zo’n aanpassing van de K.O.

[Middenrefo]

'k Zou zeggen zoek eens een kamp terugkom dienst of een jeugddienst op van Ichthus Urk.

Midden typeren aan de hand van liturgie is een zwakte bod. Sterk dat ds. Smits zich daarin niet laat meetrekken. Het midden definieert zich vooral door een ander ecclesiologisch denken.

Natuurlijk staat er ook bij die gemeentes incidenteel wel eens een drumstel in de kerk, maar niet in een vaste opstelling zoals in Zwolle of Veenendaal-Bethel. Maar ik zei al; ik zie het drumstel vooral als metafoor. En liturgie speelt een veel grotere rol dan jij denkt. Met alle respect; veel gemeenteleden hebben geen idee wat jij bedoelt met ecclesiologisch denken. Het landelijke kerkverband interesseert ze steeds minder.

Je eerste zin gebeurt veel breder dan in een Zwolle of Veenendaal-Bethel. Ik kan je zo een paar andere namen geven waar dat drumstel wekelijks in de kerk en gebruikt wordt terwijl ze eveneens passen binnen de vierslag. Dus het criterium klopt niet. Sowieso kun je niet de ene grens theologisch inhoudelijk definiëren en de andere grens uiterlijk liturgisch. Ook al snap ik best dat het als metafoor bedoeld is.

Dat liturgie een grote rol speelt, ontken ik niet. Maar uiterlijke liturgische kenmerken tot ijkpunten maken van het midden past niet.

Wat ik bedoelde met de ecclesiologie als definiërend, heeft misschien wel juist met dat afnemende besef te maken.
Het midden van de CGK is heel open naar andere kerken links en rechts. Wil je het midden vinden, zoek dan waar men breed over kerkmuren heen samenwerkt of gezamenlijke initiatieven heeft lopen. Des te meer je aan de flank komt, des te eenzijdiger de samenwerkende verbanden worden. En ja, dat heeft te maken met hoe je denkt over de kerk.

Ik ben het grotendeels met je eens hoor, maar als ijkpunt om aan te geven waar de rechterflank begint is de liturgie wel handig. Je uitleg over ecclesiologie deel ik ook; wat ik bedoelde te zeggen is dat het thema de meeste kerkleden niet zoveel zegt. Ze vinden de samenwerking met andere kerken vaak vanzelfsprekend en fijn. Ik heb een onderzoekje gezien waaruit bleek dat in een doorsnee CGK gemeente de leden zich vooral verbonden voelen met de eigen gemeente, dan met de andere kerken in hun dorp of stad en pas ver daarna met de landelijke CGK.

[Middenrefo]

Moet wel de kerkorde worden aangepast want die kent geen besluitvormend convent. Het raakt trouwens aan het hele Presbyteriale-synodale kerkstelsel.

Tja, de kerkorde kent ook geen AV of classes i.o. Ook dat raakt het presbyteriale-synodale stelsel.

Zeker niet. Het gaat juist weer om het opbouwen van het presbyteriale-synodale stelsel omdat die stuk is. Maar daar zijn we het over oneens.

Mijn opmerking gaat uit van een goed werkende CGK kerkorde. Daar staat geen besluitvormend convent in. Komt die er wel dan zul je ook iets moeten doen aan de bevoegdheid van de G.S. Waar mogen besluiten over genomen worden op een convent? Hoe komen die onderwerpen op zo’n convent. Nu is dat allemaal keurig geregeld via de meerdere vergaderingen en in de befaamde art 30 en 31 benoemd. Daar past niet zomaar een convent met besluiten in.
Ben benieuwd naar de voorstellen voor zo’n aanpassing van de K.O.

Dat klopt hoor, er is in de kerkorde geen basis voor een convent dat besluiten neemt. Maar in een crisissituatie moet je soms creatief zijn. Een convent kan samenbindend werken en zou heel goed kunnen fungeren als voorbereidend orgaan waar draagvlak gepeild en gecreëerd wordt voor besluiten die daarna de normale kerkelijke weg doorlopen.

Je ziet aan het initiatief van Rijnsburg hoe ze zich in allerlei bochten wringen om te ontkennen dat de AV een synode of convent was dat besluiten nam, maar dat was het natuurlijk wel gewoon. Elke gemeente was rechtstreeks vertegenwoordigd met lastbrieven en er werden besluiten genomen. Binnen een bestaand kerkverband is dat onmogelijk. Het gebeurt alleen bij het ontstaan van een nieuw kerkverband en dat is wat Rijnsburg nu de facto is.