Situatie Iran

[ZWP]

Vooraf: Ik ben geen Trump fan en vind zijn buitenlandbeleid ronduit gevaarlijk.
Dat gezegd hebbende vind ik jouw 8 punten vrij eenzijdig.

Ben jij ook in de loop van de tijd (nl. sinds tweede aantreden Trump) ook niet verschoven van "het loopt wel los" tot "dit gaat wel heel snel de autoritaire kant op"?

Nee, totaal niet. Het loopt wel los is nog steeds mijn grondhouding. Een beetje historisch besef betreffende de V.S. kan ook helpen. Drie leestips.

1. https://www.bol.com/nl/nl/p/deze-waarhe ... _iphoneapp
2. https://www.bol.com/nl/nl/p/geschiedeni ... _iphoneapp
3. https://www.bol.com/nl/nl/p/de-amerikaa ... _iphoneapp

De eerste heb ik gelezen. Wel een pil van zo’n 1000 blz en af en toe een beetje te veel detail maar geeft je veel meer inzicht.

Dank voor de aanbevelingen!

Als ik google op de inhoud van dat eerste boek, gaat het ook over democratie als kwetsbaar systeem. Instituties zijn niet vanzelf stabiel, hebben onderhoud nodig en zijn ook afhankelijk van vertrouwen en gedeelde feiten.

Alhoewel Trump geen grote uitzondering is, bewegen de VS wel steeds verder af van die instituties gebaseerd op vertrouwen. En daar heeft Trump (cs) een actief aandeel in. Dus in die zin snap ik niet helemaal waarom het wel los zou lopen? Als de Amerikaanse politiek steeds meer draait om manipulatie, dan zijn dat geen hoopvolle tekenen, toch?

[De Rijssenaar]

https://nos.nl/artikel/2607934-navo-che ... ks-kritiek

Zelfs chef Rutte is met Trump eens. Dus zo gek is het allemaal nog niet wat ie wil

[ZWP]

https://nos.nl/artikel/2607934-navo-che ... ks-kritiek

Zelfs chef Rutte is met Trump eens. Dus zo gek is het allemaal nog niet wat ie wil

Ik denk dat je niet helemaal door hebt wat de rol en taak van Rutte precies is.

[Jeremiah]

https://nos.nl/artikel/2607934-navo-che ... ks-kritiek

Zelfs chef Rutte is met Trump eens. Dus zo gek is het allemaal nog niet wat ie wil

Rutte heeft zich flink in de nesten gewerkt door ongevraagd voor heel Europa te spreken. Ik hoor en lees dat men een beetje teleurgesteld is in hem. Hij probeert de boel bij elkaar en op 1 lijn te houden, vanuit zijn standpunt begrijpelijk.

[ZWP]

Volgens Clingendael-expert Bob Deen heeft Trump zich misrekend. Een eind aan de oorlog van de VS en Israël tegen Iran is nog niet in zicht en het regime in Teheran is nog altijd niet op de knieën gedwongen omdat Iran zelfbewust en strategisch handelt en niet simpelweg reageert op Amerikaanse acties.

"Democratieën die oorlog voeren, hebben te maken met een thuisfront. Trump doet het slecht in de peilingen. Mensen morren over dure benzine. Maakt dat het voor hem moeilijker dan voor Iran?

‘Deze oorlog is in de VS erg impopulair. De midterms komen eraan. Trump staat ernstig onder druk. Een deel van zijn Maga-achterban en zelfs zijn eigen vicepresident, J.D. Vance, zijn er niet blij mee. Hoe langer de oorlog duurt, hoe meer de prijzen stijgen, hoe luider het protest zal klinken: “Jij beloofde ons niet in een nieuwe oorlog te rommelen en nu doe je dat toch.”’

https://fd.nl/politiek/1590837/bob-deen ... n-verloren

[KDD]

Ik hoop dat de Amerikanen doorgaan tot het regime in Teheran is verdwenen. Dit regime, met de capaciteit voor kernwapens, zou erger zijn dan nazi-Duitsland. Het zijn geen rationele mensen, maar religieuze apocalyptische fanatici die openlijk hebben verklaard dat ze kernwapens tegen Israël zouden gebruiken. Een nucleair Iran is op zoveel vlakken afschuwelijk.

[ZWP]

Ik hoop dat de Amerikanen doorgaan tot het regime in Teheran is verdwenen. Dit regime, met de capaciteit voor kernwapens, zou erger zijn dan nazi-Duitsland. Het zijn geen rationele mensen, maar religieuze apocalyptische fanatici die openlijk hebben verklaard dat ze kernwapens tegen Israël zouden gebruiken. Een nucleair Iran is op zoveel vlakken afschuwelijk.

Je focust op één onderdeel (waar bijna iedereen het over eens is, behalve dan of de dreiging nu acuut was). Maar wat is jouw taxatie van hoe het nu gaat?

[KDD]

Ik hoop dat de Amerikanen doorgaan tot het regime in Teheran is verdwenen. Dit regime, met de capaciteit voor kernwapens, zou erger zijn dan nazi-Duitsland. Het zijn geen rationele mensen, maar religieuze apocalyptische fanatici die openlijk hebben verklaard dat ze kernwapens tegen Israël zouden gebruiken. Een nucleair Iran is op zoveel vlakken afschuwelijk.

Je focust op één onderdeel (waar bijna iedereen het over eens is, behalve dan of de dreiging nu acuut was). Maar wat is jouw taxatie van hoe het nu gaat?

Het gaat niet goed genoeg. Er moet veel meer steun zijn voor wat er moet gebeuren. Ik hoop dat de regimeverandering van binnenuit zal komen. De Amerikanen en de Israëliërs hebben de Iraniërs een gouden kans gegeven. Het zal waarschijnlijk eerst erger worden voordat het beter wordt. Ik blijf altijd bang voor onverwachte gebeurtenissen die dit conflict wereldwijd kunnen doen uitbreiden.

[refo]

Ik hoop dat de Amerikanen doorgaan tot het regime in Teheran is verdwenen. Dit regime, met de capaciteit voor kernwapens, zou erger zijn dan nazi-Duitsland. Het zijn geen rationele mensen, maar religieuze apocalyptische fanatici die openlijk hebben verklaard dat ze kernwapens tegen Israël zouden gebruiken. Een nucleair Iran is op zoveel vlakken afschuwelijk.

Je focust op één onderdeel (waar bijna iedereen het over eens is, behalve dan of de dreiging nu acuut was). Maar wat is jouw taxatie van hoe het nu gaat?

Het gaat niet goed genoeg. Er moet veel meer steun zijn voor wat er moet gebeuren. Ik hoop dat de regimeverandering van binnenuit zal komen. De Amerikanen en de Israëliërs hebben de Iraniërs een gouden kans gegeven. Het zal waarschijnlijk eerst erger worden voordat het beter wordt. Ik blijf altijd bang voor onverwachte gebeurtenissen die dit conflict wereldwijd kunnen doen uitbreiden.

Dat laatste is al een poos zo. Hoewel je het woord onverwacht wel kunt veranderen in verwacht.
Regimeverandering kun je vergeten. Zowel Israël als Iran menen hun god op deze manier te dienen.

[ZWP]

https://nos.nl/collectie/14015/liveblog ... E-93377856

Wat een afgang zou dit zijn: Een conflict op (bijna) wereldschaal beginnen zonder plan en vervolgens 'terugtrekken' met een gesloten levensaders voor de energiemarkt en geen of deels gehaalde doelen op het land. Het klinkt als: even bombarderen maar als het te heet onder de voeten wordt moeten andere landen het maar oplossen.

En hoe moet het dan met Israël?

[elbert]

https://nos.nl/collectie/14015/liveblog ... E-93377856

Wat een afgang zou dit zijn: Een conflict op (bijna) wereldschaal beginnen zonder plan en vervolgens 'terugtrekken' met een gesloten levensaders voor de energiemarkt en geen of deels gehaalde doelen op het land. Het klinkt als: even bombarderen maar als het te heet onder de voeten wordt moeten andere landen het maar oplossen.

En hoe moet het dan met Israël?

Ik zou hier nog niet teveel waarde aan hechten. Zolang de VS grote aantallen grondtroepen naar het Midden-Oosten blijven sturen, waaronder mariniers en de 82e luchtlandingsdivisie, is het nog maar de vraag of Trump daadwerkelijk de oorlog gaat stoppen op de manier zoals in het artikel wordt geschetst. Zoals vaker moeten we kijken naar wat hij doet en veel minder naar wat hij zegt of naar wat er naar buiten toe wordt gelekt.

[ZWP]

Ik zou hier nog niet teveel waarde aan hechten. Zolang de VS grote aantallen grondtroepen naar het Midden-Oosten blijven sturen, waaronder mariniers en de 82e luchtlandingsdivisie, is het nog maar de vraag of Trump daadwerkelijk de oorlog gaat stoppen op de manier zoals in het artikel wordt geschetst. Zoals vaker moeten we kijken naar wat hij doet en veel minder naar wat hij zegt of naar wat er naar buiten toe wordt gelekt.

De laatste berichten lijken toch te wijzen op een TACO.

Trump snapt volgens mij nog steeds niet wat voor schade hij heeft aangericht? De hele regio is nu uit balans, en dat blijft zo. Ik denk dat de EU gewoon zonder de VS met Iran gaat praten, bijvoorbeeld over handel of misschien zelfs over olie. Of gewoon om ervoor te zorgen dat schepen veilig door de Straat van Hormuz kunnen varen.

De EU heeft eigenlijk geen reden meer om met de VS samen te werken als het om Iran gaat. En dat is niet alles: andere olielanden, die vaak bondgenoten van de VS zijn, staan nu ook zwakker.
Trump is vooral boos omdat zijn ‘bondgenoten’ hem niet steunden, waardoor hij Iran niet zomaar kon aanpakken. Maar ja, als je je vrienden niet goed behandelt en alleen maar probeert te gebruiken, dan moet je niet raar opkijken als ze niet meedoen. Maar dat soort inzicht zal Trump (cs) niet hebben?

[ZWP]

Nog een leuke timeline:

Mar 3: "We won the war."
Mar 7: "We defeated Iran."
Mar 9: "We must attack Iran." "The war is ending almost completely, and very beautifully."
Mar 12: "We did win, but we haven't won completely yet."
Mar 13: "We won the war."
Mar 14: "Please help us."
Mar 15: "If you don't help us, I will certainly remember it."
Mar 16: "Actually, we don't need any help at all." "I was just testing to see who's listening to me." "If NATO doesn't help, they will suffer something very bad."
Mar 17: "We neither need nor want NATO's help." "I don't need Congressional approval to withdraw from NATO."
Mar 18: "Our allies must cooperate in reopening the Strait of Hormuz."
Mar 19: "US allies need to get a grip -step up and help open the Strait of Hormuz"
Mar 20: "NATO are cowards."
Mar 21: "We don't use it, we don't need to open it."
Mar 22: "This is the last time. I will give Iran 48 hours." "Iran is Dead"
Mar 23: "We are giving them more time."
Mar 24: "The war is nearing its end."
Mar 25: "We are still negotiating."
Mar 26: "Iran is begging for peace. They gave us a gift. We will give them more time."
Mar 27: "Talks with iran are going very well"
Mar 28: "War will be over soon"
Mar 29: "Maybe we take Kharg island, maybe we dont"
Mar 30: "Open the Strait or we will obliterate all energy infrastructure and oil wells"
Mar 31: "We dont need the strait, we got plenty of oil. Get it yourself UK."

[parsifal]

Nog een leuke timeline:

Mar 3: "We won the war."
Mar 7: "We defeated Iran."
Mar 9: "We must attack Iran." "The war is ending almost completely, and very beautifully."
Mar 12: "We did win, but we haven't won completely yet."
Mar 13: "We won the war."
Mar 14: "Please help us."
Mar 15: "If you don't help us, I will certainly remember it."
Mar 16: "Actually, we don't need any help at all." "I was just testing to see who's listening to me." "If NATO doesn't help, they will suffer something very bad."
Mar 17: "We neither need nor want NATO's help." "I don't need Congressional approval to withdraw from NATO."
Mar 18: "Our allies must cooperate in reopening the Strait of Hormuz."
Mar 19: "US allies need to get a grip -step up and help open the Strait of Hormuz"
Mar 20: "NATO are cowards."
Mar 21: "We don't use it, we don't need to open it."
Mar 22: "This is the last time. I will give Iran 48 hours." "Iran is Dead"
Mar 23: "We are giving them more time."
Mar 24: "The war is nearing its end."
Mar 25: "We are still negotiating."
Mar 26: "Iran is begging for peace. They gave us a gift. We will give them more time."
Mar 27: "Talks with iran are going very well"
Mar 28: "War will be over soon"
Mar 29: "Maybe we take Kharg island, maybe we dont"
Mar 30: "Open the Strait or we will obliterate all energy infrastructure and oil wells"
Mar 31: "We dont need the strait, we got plenty of oil. Get it yourself UK."

Een groot probleem is ook dat de huidige regering van VS zo onbetrouwbaar is dat afspraken maken ook weinig waarde heeft.
Met een normale regering kun je tot een overeenkomst komen, waarbij je elkaar beloften doet. Iran is ook niet betrouwbaar, maar in principe hebben zij heel veel te verliezen bij het niet nakomen van afspraken.

Een afspraak als: "Iran stopt met kernwapen programma en laat controle toe, in ruil stopt VS met aanvallen en steunt geen aanvallen op Iran in een conflict waar Iran niet de agressor is" is voor Iran moeilijk te maken, omdat je er gewoon niet op aan kunt dat VS haar deel van de afspraak over twee weken nog relevant vindt.

[DDD]

Trump heroverweegt de NAVO. Misschien is dat op de lange termijn maar goed ook. Rusland is op dit moment niet krachtig, wat dat betreft, is het een goed moment. Amerika is momenteel vooral een een rots der ergernis.

De EU zal vermoedelijk snel samengaan met Oekraïne (en Hongarije kan uittreden en bij Rusland komen, indien gewenst).