Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

[huisman]

Over punt 2: ik geloof wel dat jij en anderen dat heel diep vinden, maar daartegenover staan heel diepe overtuigingen aan de andere kant (namelijk dat dit schriftuurlijk is en dat ruimte geboden moet worden). Bouwen op wat we ervaren en vinden lijkt me riskant. In ieder geval kun je anderen niet afrekenen op je eigen gevoel. Als kerkelijke besluitvorming dan zo belangrijk is, dan toch ook op dit punt?

Hoe verder? Wat mij betreft rekening houden met allerlei vormen van gewetensnood. Ik vind het persoonlijk apart dat je wel gewetensnood ervaart over wat er ver weg in Zwolle gebeurt, maar kennelijk niet over het scheuren van de kerk als lichaam van Christus. Maar als we nu de gewetensnood van de ander zien en waarderen, hoop ik dat er geestelijke ruimte komt om elkaar te verstaan. Want een geestelijk probleem is het volgens mij, aan alle kanten.

Maar hoe? Rekening houden met allerlei vormen van gewetensnood is wel een heel open deur.

P.S. Wij baseren ons niet op een gevoel maar op de heldere Schriftgegevens op beide thema’s die je kunt terugvinden in de aangenomen rapporten.

[Wim Anker]

Overigens is het woordeke "gewetensnood" ook nogal aan erosie onderhevig. Blijkbaar lukt het prima al jaren om toch "verantwoordelijk te zijn" in het kv al wordt telkenmale geponeerd dat de veranwoordelijkheid niet gedragen kan worden. Echte! gewetensnood betekent geen dag langer onder de paraplu van het kv verkeren waarin dingen worden gedaan die tegen het geweten ingaan.

[huisman]

Overigens is het woordeke "gewetensnood" ook nogal aan erosie onderhevig. Blijkbaar lukt het prima al jaren om toch "verantwoordelijk te zijn" in het kv al wordt telkenmale geponeerd dat de veranwoordelijkheid niet gedragen kan worden. Echte! gewetensnood betekent geen dag langer onder de paraplu van het kv verkeren waarin dingen worden gedaan die tegen het geweten ingaan.

Klopt, maar je loopt eerst de kerkelijke weg helemaal uit. Zoals jij zult weten is het besluit rond v&a op de laatste synode (pas) vast en bondig geworden na het afwijzen van de revisieverzoeken.

[Wim Anker]

Overigens is het woordeke "gewetensnood" ook nogal aan erosie onderhevig. Blijkbaar lukt het prima al jaren om toch "verantwoordelijk te zijn" in het kv al wordt telkenmale geponeerd dat de veranwoordelijkheid niet gedragen kan worden. Echte! gewetensnood betekent geen dag langer onder de paraplu van het kv verkeren waarin dingen worden gedaan die tegen het geweten ingaan.

Klopt, maar je loopt eerst de kerkelijke weg helemaal uit. Zoals jij zult weten is het besluit rond v&a op de laatste synode (pas) vast en bondig geworden na het afwijzen van de revisieverzoeken.

En wanneer was dat?

[Refojongere]

Overigens is het woordeke "gewetensnood" ook nogal aan erosie onderhevig. Blijkbaar lukt het prima al jaren om toch "verantwoordelijk te zijn" in het kv al wordt telkenmale geponeerd dat de veranwoordelijkheid niet gedragen kan worden. Echte! gewetensnood betekent geen dag langer onder de paraplu van het kv verkeren waarin dingen worden gedaan die tegen het geweten ingaan.

Klopt, maar je loopt eerst de kerkelijke weg helemaal uit. Zoals jij zult weten is het besluit rond v&a op de laatste synode (pas) vast en bondig geworden na het afwijzen van de revisieverzoeken.

En wanneer was dat?

Wim Anker doelt op een 1 mei 2004 moment. Dat was het moment van de grondslagwijziging van de Hervormde Kerk. Bij de CGK is de grondslag niet gewijzigd. Daar scheurt men vanwege de praktijk. Feitelijk is elke afscheiding vanwege de praktijk arbitrair qua moment. Die van 1834 zeker.

[huisman]

Overigens is het woordeke "gewetensnood" ook nogal aan erosie onderhevig. Blijkbaar lukt het prima al jaren om toch "verantwoordelijk te zijn" in het kv al wordt telkenmale geponeerd dat de veranwoordelijkheid niet gedragen kan worden. Echte! gewetensnood betekent geen dag langer onder de paraplu van het kv verkeren waarin dingen worden gedaan die tegen het geweten ingaan.

Klopt, maar je loopt eerst de kerkelijke weg helemaal uit. Zoals jij zult weten is het besluit rond v&a op de laatste synode (pas) vast en bondig geworden na het afwijzen van de revisieverzoeken.

En wanneer was dat?

De betreffende G.S. is juni 2025 gesloten zonder 'oplossing' voor het kerkverband. Omdat het mandaat weer terug werd gelegd bij de plaatselijke gemeenten heeft de kerkenraad van Rijnsburg vrij snel daarna (binnen een maand) het initiatief opgestart waar jij zo tegen te hoop loopt. The rest is history.

[Wim Anker]

Overigens is het woordeke "gewetensnood" ook nogal aan erosie onderhevig. Blijkbaar lukt het prima al jaren om toch "verantwoordelijk te zijn" in het kv al wordt telkenmale geponeerd dat de veranwoordelijkheid niet gedragen kan worden. Echte! gewetensnood betekent geen dag langer onder de paraplu van het kv verkeren waarin dingen worden gedaan die tegen het geweten ingaan.

Klopt, maar je loopt eerst de kerkelijke weg helemaal uit. Zoals jij zult weten is het besluit rond v&a op de laatste synode (pas) vast en bondig geworden na het afwijzen van de revisieverzoeken.

En wanneer was dat?

De betreffende G.S. is juni 2025 gesloten zonder 'oplossing' voor het kerkverband. Omdat het mandaat weer terug werd gelegd bij de plaatselijke gemeenten heeft de kerkenraad van Rijnsburg vrij snel daarna (binnen een maand) het initiatief opgestart waar jij zo tegen te hoop loopt. The rest is history.

Precies. Je zit dus al 10 maanden in een kv waar je vanuit je geweten niet kan zijn. Prima, maar noem het geen gewetensnood.

[peregrinus]

Het besluit om geen roepende kerk aan te wijzen, heeft kennelijk geen stand gehouden voor de rechter. Merkwaardig dat 'Rijnsburgers' zich daar toch steeds op beroepen.
En dat terugleggen van de verantwoordelijkheid bij plaatselijke kerken kan natuurlijk alleen binnen het kader van de kerkorde. Dat heft de bestaande structuren niet op. En zelfs wanneer dat zo zou zijn: er is revisie aangevraagd van juist dat besluit, waardoor de kerkelijke weg nog helemaal niet is afgelopen. Allemaal doelredeneringen dus.

[huisman]

Klopt, maar je loopt eerst de kerkelijke weg helemaal uit. Zoals jij zult weten is het besluit rond v&a op de laatste synode (pas) vast en bondig geworden na het afwijzen van de revisieverzoeken.

En wanneer was dat?

De betreffende G.S. is juni 2025 gesloten zonder 'oplossing' voor het kerkverband. Omdat het mandaat weer terug werd gelegd bij de plaatselijke gemeenten heeft de kerkenraad van Rijnsburg vrij snel daarna (binnen een maand) het initiatief opgestart waar jij zo tegen te hoop loopt. The rest is history.

Precies. Je zit dus al 10 maanden in een kv waar je vanuit je geweten niet kan zijn. Prima, maar noem het geen gewetensnood.

Dat heet zorgvuldigheid. De meeste verwijten die wij krijgen is dat we te snel gaan. Dus dank voor je bijdrage. Brengt wat evenwicht in de verwijten.

[BSH]

Het besluit om geen roepende kerk aan te wijzen, heeft kennelijk geen stand gehouden voor de rechter. Merkwaardig dat 'Rijnsburgers' zich daar toch steeds op beroepen.
(...)

Omdat Hoogeveen handelt naast de letter van de DKO. En Rijnsburg gaat het om de geest van de DKO. Vandaar alle langs-elkaar-heen-praten.

[Middenrefo]

Het besluit om geen roepende kerk aan te wijzen, heeft kennelijk geen stand gehouden voor de rechter. Merkwaardig dat 'Rijnsburgers' zich daar toch steeds op beroepen.
(...)

Omdat Hoogeveen handelt naast de letter van de DKO. En Rijnsburg gaat het om de geest van de DKO. Vandaar alle langs-elkaar-heen-praten.

De letters van de KO zijn niet geschreven met het uitgangspunt 'regel is regel'. Daar zitten allerlei geestelijke, pastorale en bestuurlijke aspecten in die erg belangrijk zijn. Daarom heb ik toch wat moeite met die scheiding tussen letter en geest. Ik denk ook dat dat beide partijen geen recht doet.

[DDD]

Klopt, maar je loopt eerst de kerkelijke weg helemaal uit. Zoals jij zult weten is het besluit rond v&a op de laatste synode (pas) vast en bondig geworden na het afwijzen van de revisieverzoeken.

En wanneer was dat?

De betreffende G.S. is juni 2025 gesloten zonder 'oplossing' voor het kerkverband. Omdat het mandaat weer terug werd gelegd bij de plaatselijke gemeenten heeft de kerkenraad van Rijnsburg vrij snel daarna (binnen een maand) het initiatief opgestart waar jij zo tegen te hoop loopt. The rest is history.

Precies. Je zit dus al 10 maanden in een kv waar je vanuit je geweten niet kan zijn. Prima, maar noem het geen gewetensnood.

Onzin. Ouders kunnen ook jaren gewetensnood hebben om hun kinderen. Alleen uitermate onverstandige mensen maken voordat de zon ondergaat een einde aan hun gewetensnood.

[rhadders]

Iedere kerkenraad kan immers op elk willekeurig moment een besluit zonder enig kerkelijk gevolg naast zich neerleggen.

Volgens mij is dit zo, strikt genomen, en altijd zo geweest. Dat raakt juist het wezenlijke van de CGK, dat geen kerk en geen ambtsdrager over de ander zal heersen. Anders zou dat namelijk een ledig artikel zijn geweest. Dat raakt overigens ook aan het wezenlijke verschil tussen macht en gezag. Als je het mij vraagt, zit er juist veel wijsheid in dit artikel. Je kunt niet, zoals wel eens wordt gedaan, beweren dat een kerkenraad haar zelfstandigheid heeft opgegeven door zich ‘vrijwillig’ te onderwerpen aan synodale besluiten. Dan verabsoluteer je zaken die niet zo bedoeld zijn, blijkens dit artikel (dat anders niets zou kunnen betekenen).

Je moet maar durven om dat deel van de kerken dat zich altijd aan alle besluiten en bepalingen heeft gehouden, nu te verwijten dat ze terug willen naar de kerkelijke structuren, maar zonder dat ze gedwongen worden medeverantwoordelijk te blijven voor praktijken die tegen Schrift en belijdenis ingaan.

Die medeverantwoordelijkheid - en vooral dat die beperkt zou zijn tot het kerkverband - begrijp ik niet zo goed. Ik ervaar net goed een verantwoordelijkheid voor broeders en zusters buiten het kerkverband van de CGK. Die zie ik namelijk meer geestelijk en is gebaseerd op de verbondenheid in Christus. Ik kan mij toch niet aan mijn broeders onttrekken, ook al ga ik over naar een ander kerkverband? Over ‘juridisering’ gesproken: dan kom ik er mooi van af… :-)

Denk aan Bonhoeffer die treffend duidelijk maakte dat de zonde van een andere kerk ook jou raakt, omdat je er onlosmakelijk mee verbonden bent. Waarbij hij nog een stap verder ging door te stellen dat we hetzelfde moeten doen als Christus, die voor ons handelde. Dus plaatsvervangende verantwoordelijkheid in plaats van zeggen ‘maar ik hoor niet bij die groep/kerk’.

[rhadders]

Als we eerst nu eens erkennen dat we allemaal broeders en zusters zijn en blijven - of we nu naar Rijnsburg gaan of Hoogeveen - dan kunnen we vervolgens concluderen dat de kerkscheiding vooral om praktische redenen en vanwege ‘de hardheid onzer harten’ is. Laten we dan ook stoppen met al te grote woorden gebruiken, als ware ‘Christus en Dien gekruisigd’ in het geding. Dat is niet zo, ook al is het niet bepaald een getuigenis. We erkennen de ernst van de situatie, de gebrokenheid en dat we doen wat we niet willen en zien daarom des te meer uit naar de verlossing en heelmaking door Christus. De ander hoeft niet eerst ‘uitgeschakeld’ te worden, gun elkaar de genade en ruimte om op eigen wijze en naar oprechte overtuiging de Heer te dienen. Ik sta niet tegenover Rijnsburg noch Hoogeveen en wil mij ook niet laten verleiden tot een ‘wij-zij’ verhouding. Want wij zijn nog steeds allen van dezelfde Vader.

[DDD]

Ja maar het punt is natuurlijk dat de broeders en zusters van Rijnsburg het daar niet mee eens zijn.