Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 20923
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door huisman »

Middenrefo schreef: Vandaag, 09:55
Bertiel schreef: Vandaag, 09:46 verwacht je geen uitstroom vanuit "Hoogeveen" naar "Rijnsburg"?
Dat zou zeker kunnen, maar ik verwacht dat het minder zal zijn. Verontruste leden zijn vaak al vertrokken. Een concreet voorbeeld waar ik iets van heb gehoord is een predikant met een deel van zijn gemeente in het noorden van het land. Maar daar weet ik te weinig van en ik weet ook niet hoe groot het deel is dat met hem meegaat.
Verschillende Hoogeveen gemeenten in het oosten en het noorden ligt het moeilijk.
Verbaas mij wel dat jij blijkbaar denkt de heel 'Hoogeveen' zou kunnen leven met afwijkingen rondom de twee thema's . Natuurlijk spreek ik andere Hoogeveners dan jij maar die ik spreek laten alles afhangen van eventuele maatregelen die de G.S. van Hoogeveen gaat nemen richting de ongehoorzame gemeenten. Wordt het gedogen of zelfs legaliseren dan kunnen zij niet blijven.

De casus die jij noemt ken ik van binnenuit. Het grootste deel van mijn familie kerkt daar.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Refojongere
Berichten: 1712
Lid geworden op: 10 aug 2017, 23:28

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door Refojongere »

Bourdon16 schreef: Vandaag, 10:14 Ik heb een SOW/2004 gevoel bij dit alles.
Mijn sympathie ligt bij het behoudende deel qua standpunten omtrent vrouw in ambt en degelijke maar ik schat in dat Hoogeveen toch de beste (juridische) papieren heeft om de CGK voort te zetten. Ook geld en bezit zal een rol gaan spelen en ik vrees dat het net zo'n trieste vertoning gaat worden als met de PKN/HHK.
Helemaal eens. Daarom mijn vraag aan huisman: wat neem je mee van de lessen van 2004?

Daarnaast: ik zie hier geteld worden door middenrefo en anderen. Davids volkstelling was een zondige. Pas er inderdaad mee op. Vanuit welke geest doe je dat? We zijn allen tot struikelen geneigd. Ik denk dat beide groepen verblijd zijn als de aantallen toenemen vanwege toestroom van buiten de kerk. Dat is in de geest van Handelingen. Ik moet zeggen: de Geest.
Gebruikersavatar
J.C. Philpot
Berichten: 10994
Lid geworden op: 22 dec 2006, 15:08

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door J.C. Philpot »

huisman schreef: Vandaag, 10:29Verschillende Hoogeveen gemeenten in het oosten en het noorden ligt het moeilijk.
Verbaas mij wel dat jij blijkbaar denkt de heel 'Hoogeveen' zou kunnen leven met afwijkingen rondom de twee thema's . Natuurlijk spreek ik andere Hoogeveners dan jij maar die ik spreek laten alles afhangen van eventuele maatregelen die de G.S. van Hoogeveen gaat nemen richting de ongehoorzame gemeenten. Wordt het gedogen of zelfs legaliseren dan kunnen zij niet blijven.

De casus die jij noemt ken ik van binnenuit. Het grootste deel van mijn familie kerkt daar.
De betreffende predikant heeft volgens mij wel een bepaalde ontwikkeling meegemaakt de laatste periode. In een interview 1,5 jaar geleden, gaf hij nog aan dat hij een beslissing voor de vrouw in het ambt (hoewel hij dit moeilijk vond) wel zou gedogen.

Hopenlijk zijn er nog meer die de komende tijd in gaan zien waar dit traject van het loslaten van het schriftgezag heengaat, en daar niet meer in mee kunnen.
Man is nothing: he hath a free will to go to hell, but none to go to heaven, till God worketh in him to will and to do of His good pleasure.

George Whitefield
Middenrefo
Berichten: 893
Lid geworden op: 20 feb 2025, 17:23

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door Middenrefo »

Refojongere schreef: Vandaag, 10:31
Bourdon16 schreef: Vandaag, 10:14 Ik heb een SOW/2004 gevoel bij dit alles.
Mijn sympathie ligt bij het behoudende deel qua standpunten omtrent vrouw in ambt en degelijke maar ik schat in dat Hoogeveen toch de beste (juridische) papieren heeft om de CGK voort te zetten. Ook geld en bezit zal een rol gaan spelen en ik vrees dat het net zo'n trieste vertoning gaat worden als met de PKN/HHK.
Helemaal eens. Daarom mijn vraag aan huisman: wat neem je mee van de lessen van 2004?

Daarnaast: ik zie hier geteld worden door middenrefo en anderen. Davids volkstelling was een zondige. Pas er inderdaad mee op. Vanuit welke geest doe je dat? We zijn allen tot struikelen geneigd. Ik denk dat beide groepen verblijd zijn als de aantallen toenemen vanwege toestroom van buiten de kerk. Dat is in de geest van Handelingen. Ik moet zeggen: de Geest.
Bestuurders hebben een verantwoordelijkheid en moeten zich niet laten overvallen door problemen die je had kunnen voorzien. Het gaat niet om de vraag wie er nu groter of kleiner is, maar om de vraag wat er organisatorisch nodig is in een veranderende situatie. Als je dat op een nuchtere en zakelijke manier doet, dan geeft dat ook ruimte om samen te overleggen.
Middenrefo
Berichten: 893
Lid geworden op: 20 feb 2025, 17:23

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door Middenrefo »

J.C. Philpot schreef: Vandaag, 10:38
huisman schreef: Vandaag, 10:29Verschillende Hoogeveen gemeenten in het oosten en het noorden ligt het moeilijk.
Verbaas mij wel dat jij blijkbaar denkt de heel 'Hoogeveen' zou kunnen leven met afwijkingen rondom de twee thema's . Natuurlijk spreek ik andere Hoogeveners dan jij maar die ik spreek laten alles afhangen van eventuele maatregelen die de G.S. van Hoogeveen gaat nemen richting de ongehoorzame gemeenten. Wordt het gedogen of zelfs legaliseren dan kunnen zij niet blijven.

De casus die jij noemt ken ik van binnenuit. Het grootste deel van mijn familie kerkt daar.
De betreffende predikant heeft volgens mij wel een bepaalde ontwikkeling meegemaakt de laatste periode. In een interview 1,5 jaar geleden, gaf hij nog aan dat hij een beslissing voor de vrouw in het ambt (hoewel hij dit moeilijk vond) wel zou gedogen.

Hopenlijk zijn er nog meer die de komende tijd in gaan zien waar dit traject van het loslaten van het schriftgezag heengaat, en daar niet meer in mee kunnen.
Ik heb de betreffende predikant gesproken en hou mijn hart vast. Het geeft Rijnsburg diversiteit, dat kun je rustig zeggen, maar of dat op termijn stand houdt? Ik hoop het voor hem, maar heb zo mijn twijfels.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 20923
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door huisman »

Middenrefo schreef: Vandaag, 10:39
Refojongere schreef: Vandaag, 10:31
Bourdon16 schreef: Vandaag, 10:14 Ik heb een SOW/2004 gevoel bij dit alles.
Mijn sympathie ligt bij het behoudende deel qua standpunten omtrent vrouw in ambt en degelijke maar ik schat in dat Hoogeveen toch de beste (juridische) papieren heeft om de CGK voort te zetten. Ook geld en bezit zal een rol gaan spelen en ik vrees dat het net zo'n trieste vertoning gaat worden als met de PKN/HHK.
Helemaal eens. Daarom mijn vraag aan huisman: wat neem je mee van de lessen van 2004?

Daarnaast: ik zie hier geteld worden door middenrefo en anderen. Davids volkstelling was een zondige. Pas er inderdaad mee op. Vanuit welke geest doe je dat? We zijn allen tot struikelen geneigd. Ik denk dat beide groepen verblijd zijn als de aantallen toenemen vanwege toestroom van buiten de kerk. Dat is in de geest van Handelingen. Ik moet zeggen: de Geest.
Bestuurders hebben een verantwoordelijkheid en moeten zich niet laten overvallen door problemen die je had kunnen voorzien. Het gaat niet om de vraag wie er nu groter of kleiner is, maar om de vraag wat er organisatorisch nodig is in een veranderende situatie. Als je dat op een nuchtere en zakelijke manier doet, dan geeft dat ook ruimte om samen te overleggen.
Eens. Dat moet nu de houding zijn om zoveel als mogelijk de plaatselijke eenheid te bevorderen
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Groepscirkel
Berichten: 583
Lid geworden op: 10 okt 2025, 08:04

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door Groepscirkel »

Posthoorn schreef: Vandaag, 10:22
Groepscirkel schreef: Vandaag, 09:21
Posthoorn schreef: Vandaag, 09:03Wel in de eerste hoofdstukken van Handelingen.
Daar ligt de focus primair op de Godsvrucht.
Zeker, maar niet zonder reden worden óók de aantallen vermeld.
Ja, dat is zeker waar, maar dat is iets anders dan dat het kwantitatieve deel van een kerkelijke organisatie een kenmerk is. Hier speelt ook weer visie op de kerk mee. In het boek Handelingen gaat het over velen die tot geloof komen. Ik zeg: Kerk met een hoofdletter. Dat is te onderscheiden van een kerkelijke organisatie met een kleine letter. Ik heb te veel gehoord, gezien en gesproken met christenen uit kleine geloofsgemeenschappen in het buitenland, om het kwantitatieve als kenmerk van een kerkelijke organisatie te zien.
BSH
Berichten: 439
Lid geworden op: 08 feb 2022, 08:01

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door BSH »

Bourdon16 schreef: Vandaag, 10:14 Ik heb een SOW/2004 gevoel bij dit alles.
Mijn sympathie ligt bij het behoudende deel qua standpunten omtrent vrouw in ambt en degelijke maar ik schat in dat Hoogeveen toch de beste (juridische) papieren heeft om de CGK voort te zetten. Ook geld en bezit zal een rol gaan spelen en ik vrees dat het net zo'n trieste vertoning gaat worden als met de PKN/HHK.
Het grote verschil tussen SOW/2004 en de huidige situatie is de eigendomsrechten. Die ligt niet zoals bij de NHK/PKN bij de landelijke kerk, maar juist bij de plaatselijke gemeente.

Als we dus moeten vergelijken met een eerdere situatie, kijk dan naar bijvoorbeeld 1953.

Ook interessant:
https://kerkrecht.nl/node/2865/
In de rechtspraak naar aanleiding van de kerkscheuring binnen de Gereformeerde Kerken in 1944 wordt, wanneer de burgerlijke rechter uitspraak doet over geschillen omtrent de eigendom van kerkelijke goederen, in veel gevallen de zogenaamde meerderheidsregel toegepast. Daarbij is doorslaggevend, of de meerderheid van de kerkenraad van de oorspronkelijke kerk vóór of tegen de uittreding heeft gestemd. Samen met de gemeenteleden die met deze meerderheid meegaan, vormen ze de voortzetting van de oorspronkelijke kerk. Dit brengt mee dat deze groep wordt aangemerkt als eigenaar van de kerkelijke goederen.

In dergelijke gevallen zou men de vraag kunnen stellen of een kerkenraad niet op zijn minst eerst de ‘achterban’ (c.q. de kerkelijke gemeente) moet raadplegen alvorens een dergelijk ingrijpend besluit tot uittreding uit het kerkelijk verband te nemen. Dat is, zoals ook blijkt uit de jurisprudentie, niet het geval.

Illustratief is in dat verband de rechtspraak inzake de Gereformeerde Kerk te Kornhorn. De kerkenraad van de Gereformeerde Kerk van Kornhorn heeft met meerderheid van stemmen besloten uit het synodale verband van de Gereformeerde Kerken te treden. Tussen beide groepen – de Gereformeerde Kerk (vrijgemaakt) en de Gereformeerde Kerk (synodaal) – ontstaat er vervolgens onenigheid over de eigendom en het gebruik van de pastorie en het kerkgebouw.

In kort geding vordert de Gereformeerde Kerk (vrijgemaakt) een voorlopig oordeel dat zij eigenares is van de pastorie. Daarnaast vordert ze dat de gedaagde Gereformeerde Kerk (synodaal) wordt veroordeeld tot onthouding van het gebruik van het kerkgebouw en de pastorie, onder verbeurte van een dwangsom.

De president van de rechtbank wijst, mede op grond van de meerderheidsregel, de vorderingen toe. De Gereformeerde Kerk (synodaal) gaat in hoger beroep. Zij voert onder meer aan, dat er weliswaar een meerderheid van de kerkenraad vóór het besluit tot vrijmaking heeft gestemd, maar dat het merendeel van de gemeenteleden tégen die vrijmaking was. Het besluit van de kerkenraad zou derhalve niet te goeder trouw zijn genomen.

Naar voorlopig oordeel van het hof geldt de groep gemeenteleden die is meegegaan met de meerderheid van de kerkenraad als de voortzetting van de oorspronkelijke Gereformeerde Kerk te Kornhorn. De Gereformeerde Kerk (vrijgemaakt) moet derhalve worden beschouwd als eigenares van de plaatselijke kerkelijke goederen. Dat de meerderheid van de gemeente niet achter het besluit van de kerkenraad staat, acht het hof niet van belang:

“Overwegende naar aanleiding van deze grief, dat blijkens de Kerke-ordening en het Bevestigingsformulier der ouderlingen en diakenen in elke plaatselijke Gereformeerde Kerk de Kerkeraad de gemeente ‘representeert en regeert’, zodat een besluit van dat college met meerderheid van stemmen genomen om de plaatselijke Kerk uit het Generaal verband der Gereformeerde Kerken los te maken, de gemeente bindt, ook al zijn de leden van de plaatselijke gemeente er in meerderheid tegen en dat derhalve een beroep op de goede trouw dit reglementair beginsel van de regeermacht van de Kerkeraad niet terzijde kan stellen noch een besluit van de Kerkeraad, dat geen steun vindt bij de meerderheid van de gemeenteleden, nietig maakt;”

De Hoge Raad verwerpt het door de Gereformeerde Kerk (synodaal) ingestelde cassatieberoep.
Gebruikersavatar
MidMid
Berichten: 812
Lid geworden op: 09 jun 2025, 13:22

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door MidMid »

Groepscirkel schreef: Vandaag, 09:21
Posthoorn schreef: Vandaag, 09:03Wel in de eerste hoofdstukken van Handelingen.
Daar ligt de focus primair op de Godsvrucht.
Mocht je er de hand op kunnen leggen, lees deze eens: A. Noordegraaf, Creatura Verbi: de groei van de gemeente volgens de Handelingen der Apostelen. Getalsmatige groei is wel degelijk een repeterend refrein door heel Handelingen heen.
Groepscirkel
Berichten: 583
Lid geworden op: 10 okt 2025, 08:04

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door Groepscirkel »

MidMid schreef: Vandaag, 12:27
Groepscirkel schreef: Vandaag, 09:21
Posthoorn schreef: Vandaag, 09:03Wel in de eerste hoofdstukken van Handelingen.
Daar ligt de focus primair op de Godsvrucht.
Mocht je er de hand op kunnen leggen, lees deze eens: A. Noordegraaf, Creatura Verbi: de groei van de gemeente volgens de Handelingen der Apostelen. Getalsmatige groei is wel degelijk een repeterend refrein door heel Handelingen heen.
Bedankt, deze dissertatie is mij niet bekend. Interessant! Inmiddels heb ik om 10:47 uur (vandaag) aan Posthoorn een toelichting gegeven, waarin ik het kwantitatieve niet uitschakel maar wel in perspectief zet [lees: gevolg van Godsvrucht].
Middenrefo
Berichten: 893
Lid geworden op: 20 feb 2025, 17:23

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door Middenrefo »

BSH schreef: Vandaag, 12:22
Bourdon16 schreef: Vandaag, 10:14 Ik heb een SOW/2004 gevoel bij dit alles.
Mijn sympathie ligt bij het behoudende deel qua standpunten omtrent vrouw in ambt en degelijke maar ik schat in dat Hoogeveen toch de beste (juridische) papieren heeft om de CGK voort te zetten. Ook geld en bezit zal een rol gaan spelen en ik vrees dat het net zo'n trieste vertoning gaat worden als met de PKN/HHK.
Het grote verschil tussen SOW/2004 en de huidige situatie is de eigendomsrechten. Die ligt niet zoals bij de NHK/PKN bij de landelijke kerk, maar juist bij de plaatselijke gemeente.

Als we dus moeten vergelijken met een eerdere situatie, kijk dan naar bijvoorbeeld 1953.

Ook interessant:
https://kerkrecht.nl/node/2865/
In de rechtspraak naar aanleiding van de kerkscheuring binnen de Gereformeerde Kerken in 1944 wordt, wanneer de burgerlijke rechter uitspraak doet over geschillen omtrent de eigendom van kerkelijke goederen, in veel gevallen de zogenaamde meerderheidsregel toegepast. Daarbij is doorslaggevend, of de meerderheid van de kerkenraad van de oorspronkelijke kerk vóór of tegen de uittreding heeft gestemd. Samen met de gemeenteleden die met deze meerderheid meegaan, vormen ze de voortzetting van de oorspronkelijke kerk. Dit brengt mee dat deze groep wordt aangemerkt als eigenaar van de kerkelijke goederen.

In dergelijke gevallen zou men de vraag kunnen stellen of een kerkenraad niet op zijn minst eerst de ‘achterban’ (c.q. de kerkelijke gemeente) moet raadplegen alvorens een dergelijk ingrijpend besluit tot uittreding uit het kerkelijk verband te nemen. Dat is, zoals ook blijkt uit de jurisprudentie, niet het geval.

Illustratief is in dat verband de rechtspraak inzake de Gereformeerde Kerk te Kornhorn. De kerkenraad van de Gereformeerde Kerk van Kornhorn heeft met meerderheid van stemmen besloten uit het synodale verband van de Gereformeerde Kerken te treden. Tussen beide groepen – de Gereformeerde Kerk (vrijgemaakt) en de Gereformeerde Kerk (synodaal) – ontstaat er vervolgens onenigheid over de eigendom en het gebruik van de pastorie en het kerkgebouw.

In kort geding vordert de Gereformeerde Kerk (vrijgemaakt) een voorlopig oordeel dat zij eigenares is van de pastorie. Daarnaast vordert ze dat de gedaagde Gereformeerde Kerk (synodaal) wordt veroordeeld tot onthouding van het gebruik van het kerkgebouw en de pastorie, onder verbeurte van een dwangsom.

De president van de rechtbank wijst, mede op grond van de meerderheidsregel, de vorderingen toe. De Gereformeerde Kerk (synodaal) gaat in hoger beroep. Zij voert onder meer aan, dat er weliswaar een meerderheid van de kerkenraad vóór het besluit tot vrijmaking heeft gestemd, maar dat het merendeel van de gemeenteleden tégen die vrijmaking was. Het besluit van de kerkenraad zou derhalve niet te goeder trouw zijn genomen.

Naar voorlopig oordeel van het hof geldt de groep gemeenteleden die is meegegaan met de meerderheid van de kerkenraad als de voortzetting van de oorspronkelijke Gereformeerde Kerk te Kornhorn. De Gereformeerde Kerk (vrijgemaakt) moet derhalve worden beschouwd als eigenares van de plaatselijke kerkelijke goederen. Dat de meerderheid van de gemeente niet achter het besluit van de kerkenraad staat, acht het hof niet van belang:

“Overwegende naar aanleiding van deze grief, dat blijkens de Kerke-ordening en het Bevestigingsformulier der ouderlingen en diakenen in elke plaatselijke Gereformeerde Kerk de Kerkeraad de gemeente ‘representeert en regeert’, zodat een besluit van dat college met meerderheid van stemmen genomen om de plaatselijke Kerk uit het Generaal verband der Gereformeerde Kerken los te maken, de gemeente bindt, ook al zijn de leden van de plaatselijke gemeente er in meerderheid tegen en dat derhalve een beroep op de goede trouw dit reglementair beginsel van de regeermacht van de Kerkeraad niet terzijde kan stellen noch een besluit van de Kerkeraad, dat geen steun vindt bij de meerderheid van de gemeenteleden, nietig maakt;”

De Hoge Raad verwerpt het door de Gereformeerde Kerk (synodaal) ingestelde cassatieberoep.
Het is niet gezegd dat het in de huidige situatie ook zo zou gaan.
Stel dat een meerderheid van een kerkenraad beslist om naar Rijnsburg over te gaan, maar een deel van de gemeente wil dat niet. Dan zou de classis kunnen stellen dat de kerkenraad in strijd met de kerkorde handelt en niet zomaar uit kan treden. De classis kan dan de kerkenraad afzetten en met het deel van de gemeente dat niet naar Rijnsburg wil een nieuwe kerkenraad kiezen. Dan is de kans groot dat dat deel ook door de burgerlijke rechter gezien wordt als de voortzetting van die plaatselijke CGK.

Gemeenten die naar Rijnsburg over willen gaan zouden er verstandig aan doen om toestemming van hun classis te vragen. Dat voorkomt mogelijke problemen en conflicten.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 20923
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door huisman »

Middenrefo schreef: Vandaag, 14:48
BSH schreef: Vandaag, 12:22
Bourdon16 schreef: Vandaag, 10:14 Ik heb een SOW/2004 gevoel bij dit alles.
Mijn sympathie ligt bij het behoudende deel qua standpunten omtrent vrouw in ambt en degelijke maar ik schat in dat Hoogeveen toch de beste (juridische) papieren heeft om de CGK voort te zetten. Ook geld en bezit zal een rol gaan spelen en ik vrees dat het net zo'n trieste vertoning gaat worden als met de PKN/HHK.
Het grote verschil tussen SOW/2004 en de huidige situatie is de eigendomsrechten. Die ligt niet zoals bij de NHK/PKN bij de landelijke kerk, maar juist bij de plaatselijke gemeente.

Als we dus moeten vergelijken met een eerdere situatie, kijk dan naar bijvoorbeeld 1953.

Ook interessant:
https://kerkrecht.nl/node/2865/
In de rechtspraak naar aanleiding van de kerkscheuring binnen de Gereformeerde Kerken in 1944 wordt, wanneer de burgerlijke rechter uitspraak doet over geschillen omtrent de eigendom van kerkelijke goederen, in veel gevallen de zogenaamde meerderheidsregel toegepast. Daarbij is doorslaggevend, of de meerderheid van de kerkenraad van de oorspronkelijke kerk vóór of tegen de uittreding heeft gestemd. Samen met de gemeenteleden die met deze meerderheid meegaan, vormen ze de voortzetting van de oorspronkelijke kerk. Dit brengt mee dat deze groep wordt aangemerkt als eigenaar van de kerkelijke goederen.

In dergelijke gevallen zou men de vraag kunnen stellen of een kerkenraad niet op zijn minst eerst de ‘achterban’ (c.q. de kerkelijke gemeente) moet raadplegen alvorens een dergelijk ingrijpend besluit tot uittreding uit het kerkelijk verband te nemen. Dat is, zoals ook blijkt uit de jurisprudentie, niet het geval.

Illustratief is in dat verband de rechtspraak inzake de Gereformeerde Kerk te Kornhorn. De kerkenraad van de Gereformeerde Kerk van Kornhorn heeft met meerderheid van stemmen besloten uit het synodale verband van de Gereformeerde Kerken te treden. Tussen beide groepen – de Gereformeerde Kerk (vrijgemaakt) en de Gereformeerde Kerk (synodaal) – ontstaat er vervolgens onenigheid over de eigendom en het gebruik van de pastorie en het kerkgebouw.

In kort geding vordert de Gereformeerde Kerk (vrijgemaakt) een voorlopig oordeel dat zij eigenares is van de pastorie. Daarnaast vordert ze dat de gedaagde Gereformeerde Kerk (synodaal) wordt veroordeeld tot onthouding van het gebruik van het kerkgebouw en de pastorie, onder verbeurte van een dwangsom.

De president van de rechtbank wijst, mede op grond van de meerderheidsregel, de vorderingen toe. De Gereformeerde Kerk (synodaal) gaat in hoger beroep. Zij voert onder meer aan, dat er weliswaar een meerderheid van de kerkenraad vóór het besluit tot vrijmaking heeft gestemd, maar dat het merendeel van de gemeenteleden tégen die vrijmaking was. Het besluit van de kerkenraad zou derhalve niet te goeder trouw zijn genomen.

Naar voorlopig oordeel van het hof geldt de groep gemeenteleden die is meegegaan met de meerderheid van de kerkenraad als de voortzetting van de oorspronkelijke Gereformeerde Kerk te Kornhorn. De Gereformeerde Kerk (vrijgemaakt) moet derhalve worden beschouwd als eigenares van de plaatselijke kerkelijke goederen. Dat de meerderheid van de gemeente niet achter het besluit van de kerkenraad staat, acht het hof niet van belang:

“Overwegende naar aanleiding van deze grief, dat blijkens de Kerke-ordening en het Bevestigingsformulier der ouderlingen en diakenen in elke plaatselijke Gereformeerde Kerk de Kerkeraad de gemeente ‘representeert en regeert’, zodat een besluit van dat college met meerderheid van stemmen genomen om de plaatselijke Kerk uit het Generaal verband der Gereformeerde Kerken los te maken, de gemeente bindt, ook al zijn de leden van de plaatselijke gemeente er in meerderheid tegen en dat derhalve een beroep op de goede trouw dit reglementair beginsel van de regeermacht van de Kerkeraad niet terzijde kan stellen noch een besluit van de Kerkeraad, dat geen steun vindt bij de meerderheid van de gemeenteleden, nietig maakt;”

De Hoge Raad verwerpt het door de Gereformeerde Kerk (synodaal) ingestelde cassatieberoep.
Het is niet gezegd dat het in de huidige situatie ook zo zou gaan.
Stel dat een meerderheid van een kerkenraad beslist om naar Rijnsburg over te gaan, maar een deel van de gemeente wil dat niet. Dan zou de classis kunnen stellen dat de kerkenraad in strijd met de kerkorde handelt en niet zomaar uit kan treden. De classis kan dan de kerkenraad afzetten en met het deel van de gemeente dat niet naar Rijnsburg wil een nieuwe kerkenraad kiezen. Dan is de kans groot dat dat deel ook door de burgerlijke rechter gezien wordt als de voortzetting van die plaatselijke CGK.

Gemeenten die naar Rijnsburg over willen gaan zouden er verstandig aan doen om toestemming van hun classis te vragen. Dat voorkomt mogelijke problemen en conflicten.
Verreweg is bij de meeste deelnemers en waarnemers de kerkenraad nagenoeg unaniem. In veel gemeenten ligt dat binnen deze groepen ook zo. Als dat niet zo is gaat het om een klein deel die meestal het eindpunt delen alleen graag de route via Hoogeveen willen gaan.
Hoorde zaterdag wel in de lunchpauze dat juist de laatste brief van deputaten vertegenwoordiging de eenheid binnen gemeenten bij het Rijnsburg deel sterk heeft vergroot. Gasten, waarnemers en deelnemers hebben dezelfde verontwaardiging. Altijd is er aangedrongen op langer praten als het ging om de ongehoorzame gemeenten. Nu komt er een brief die alleen maar afsneed en geen verbinding zocht. Dat is slecht gevallen ook bij sommige Hoogeveen gemeenten.
Ik ben dan ook benieuwd wat de reactie van deputaten vertegenwoordiging zal zijn op afgelopen zaterdag. Met gestrekt been erin of toch verstandig een hand uitreiken?
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Gebruikersavatar
MidMid
Berichten: 812
Lid geworden op: 09 jun 2025, 13:22

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door MidMid »

huisman schreef: Vandaag, 15:01 Verreweg is bij de meeste deelnemers en waarnemers de kerkenraad nagenoeg unaniem. In veel gemeenten ligt dat binnen deze groepen ook zo. Als dat niet zo is gaat het om een klein deel die meestal het eindpunt delen alleen graag de route via Hoogeveen willen gaan.
Hoorde zaterdag wel in de lunchpauze dat juist de laatste brief van deputaten vertegenwoordiging de eenheid binnen gemeenten bij het Rijnsburg deel sterk heeft vergroot. Gasten, waarnemers en deelnemers hebben dezelfde verontwaardiging. Altijd is er aangedrongen op langer praten als het ging om de ongehoorzame gemeenten. Nu komt er een brief die alleen maar afsneed en geen verbinding zocht. Dat is slecht gevallen ook bij sommige Hoogeveen gemeenten.
Ik ben dan ook benieuwd wat de reactie van deputaten vertegenwoordiging zal zijn op afgelopen zaterdag. Met gestrekt been erin of toch verstandig een hand uitreiken?
Een gezamenlijk richtpunt doet het altijd goed als verbroedering.

Maar net zo min als Huisman samenvalt met Rijnsburg valt deputaten vertegenwoordiging samen met via Hoogeveen of de Generale Synode.
Wanneer deputaten vertegenwoordiging doen wat van hen verwacht mag worden, zullen ze netje verwijzen naar de GS Hoogeveen.
Je nu op laten jagen door een zekere voortvarendheid van Rijnsburg c.s. zou ik niet toejuichen.

Wanneer je spreekt over geduld en aandringen, is de enige druk die ik op dit moment in de kerken voel, de druk vanuit Rijnsburg c.s. om van alles te moeten.
Middenrefo
Berichten: 893
Lid geworden op: 20 feb 2025, 17:23

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door Middenrefo »

huisman schreef: Vandaag, 15:01
Middenrefo schreef: Vandaag, 14:48
BSH schreef: Vandaag, 12:22
Bourdon16 schreef: Vandaag, 10:14 Ik heb een SOW/2004 gevoel bij dit alles.
Mijn sympathie ligt bij het behoudende deel qua standpunten omtrent vrouw in ambt en degelijke maar ik schat in dat Hoogeveen toch de beste (juridische) papieren heeft om de CGK voort te zetten. Ook geld en bezit zal een rol gaan spelen en ik vrees dat het net zo'n trieste vertoning gaat worden als met de PKN/HHK.
Het grote verschil tussen SOW/2004 en de huidige situatie is de eigendomsrechten. Die ligt niet zoals bij de NHK/PKN bij de landelijke kerk, maar juist bij de plaatselijke gemeente.

Als we dus moeten vergelijken met een eerdere situatie, kijk dan naar bijvoorbeeld 1953.

Ook interessant:
https://kerkrecht.nl/node/2865/
In de rechtspraak naar aanleiding van de kerkscheuring binnen de Gereformeerde Kerken in 1944 wordt, wanneer de burgerlijke rechter uitspraak doet over geschillen omtrent de eigendom van kerkelijke goederen, in veel gevallen de zogenaamde meerderheidsregel toegepast. Daarbij is doorslaggevend, of de meerderheid van de kerkenraad van de oorspronkelijke kerk vóór of tegen de uittreding heeft gestemd. Samen met de gemeenteleden die met deze meerderheid meegaan, vormen ze de voortzetting van de oorspronkelijke kerk. Dit brengt mee dat deze groep wordt aangemerkt als eigenaar van de kerkelijke goederen.

In dergelijke gevallen zou men de vraag kunnen stellen of een kerkenraad niet op zijn minst eerst de ‘achterban’ (c.q. de kerkelijke gemeente) moet raadplegen alvorens een dergelijk ingrijpend besluit tot uittreding uit het kerkelijk verband te nemen. Dat is, zoals ook blijkt uit de jurisprudentie, niet het geval.

Illustratief is in dat verband de rechtspraak inzake de Gereformeerde Kerk te Kornhorn. De kerkenraad van de Gereformeerde Kerk van Kornhorn heeft met meerderheid van stemmen besloten uit het synodale verband van de Gereformeerde Kerken te treden. Tussen beide groepen – de Gereformeerde Kerk (vrijgemaakt) en de Gereformeerde Kerk (synodaal) – ontstaat er vervolgens onenigheid over de eigendom en het gebruik van de pastorie en het kerkgebouw.

In kort geding vordert de Gereformeerde Kerk (vrijgemaakt) een voorlopig oordeel dat zij eigenares is van de pastorie. Daarnaast vordert ze dat de gedaagde Gereformeerde Kerk (synodaal) wordt veroordeeld tot onthouding van het gebruik van het kerkgebouw en de pastorie, onder verbeurte van een dwangsom.

De president van de rechtbank wijst, mede op grond van de meerderheidsregel, de vorderingen toe. De Gereformeerde Kerk (synodaal) gaat in hoger beroep. Zij voert onder meer aan, dat er weliswaar een meerderheid van de kerkenraad vóór het besluit tot vrijmaking heeft gestemd, maar dat het merendeel van de gemeenteleden tégen die vrijmaking was. Het besluit van de kerkenraad zou derhalve niet te goeder trouw zijn genomen.

Naar voorlopig oordeel van het hof geldt de groep gemeenteleden die is meegegaan met de meerderheid van de kerkenraad als de voortzetting van de oorspronkelijke Gereformeerde Kerk te Kornhorn. De Gereformeerde Kerk (vrijgemaakt) moet derhalve worden beschouwd als eigenares van de plaatselijke kerkelijke goederen. Dat de meerderheid van de gemeente niet achter het besluit van de kerkenraad staat, acht het hof niet van belang:

“Overwegende naar aanleiding van deze grief, dat blijkens de Kerke-ordening en het Bevestigingsformulier der ouderlingen en diakenen in elke plaatselijke Gereformeerde Kerk de Kerkeraad de gemeente ‘representeert en regeert’, zodat een besluit van dat college met meerderheid van stemmen genomen om de plaatselijke Kerk uit het Generaal verband der Gereformeerde Kerken los te maken, de gemeente bindt, ook al zijn de leden van de plaatselijke gemeente er in meerderheid tegen en dat derhalve een beroep op de goede trouw dit reglementair beginsel van de regeermacht van de Kerkeraad niet terzijde kan stellen noch een besluit van de Kerkeraad, dat geen steun vindt bij de meerderheid van de gemeenteleden, nietig maakt;”

De Hoge Raad verwerpt het door de Gereformeerde Kerk (synodaal) ingestelde cassatieberoep.
Het is niet gezegd dat het in de huidige situatie ook zo zou gaan.
Stel dat een meerderheid van een kerkenraad beslist om naar Rijnsburg over te gaan, maar een deel van de gemeente wil dat niet. Dan zou de classis kunnen stellen dat de kerkenraad in strijd met de kerkorde handelt en niet zomaar uit kan treden. De classis kan dan de kerkenraad afzetten en met het deel van de gemeente dat niet naar Rijnsburg wil een nieuwe kerkenraad kiezen. Dan is de kans groot dat dat deel ook door de burgerlijke rechter gezien wordt als de voortzetting van die plaatselijke CGK.

Gemeenten die naar Rijnsburg over willen gaan zouden er verstandig aan doen om toestemming van hun classis te vragen. Dat voorkomt mogelijke problemen en conflicten.
Verreweg is bij de meeste deelnemers en waarnemers de kerkenraad nagenoeg unaniem. In veel gemeenten ligt dat binnen deze groepen ook zo. Als dat niet zo is gaat het om een klein deel die meestal het eindpunt delen alleen graag de route via Hoogeveen willen gaan.
Hoorde zaterdag wel in de lunchpauze dat juist de laatste brief van deputaten vertegenwoordiging de eenheid binnen gemeenten bij het Rijnsburg deel sterk heeft vergroot. Gasten, waarnemers en deelnemers hebben dezelfde verontwaardiging. Altijd is er aangedrongen op langer praten als het ging om de ongehoorzame gemeenten. Nu komt er een brief die alleen maar afsneed en geen verbinding zocht. Dat is slecht gevallen ook bij sommige Hoogeveen gemeenten.
Ik ben dan ook benieuwd wat de reactie van deputaten vertegenwoordiging zal zijn op afgelopen zaterdag. Met gestrekt been erin of toch verstandig een hand uitreiken?
Met wie we praten bepaalt wat jij en ik horen en waarschijnlijk ook wel een beetje wat we willen horen. Zo weet ik van gemeenten die twijfelden en waar de brief van deputaten juist heeft geholpen om niet naar Nunspeet te gaan. En over een gestrekt been gesproken; de uitspraak dat de synode van Hoogeveen niet wettig is - dat is ook nogal een stevige stellingname. Ik hoop dat deputaten vertegenwoordiging de lijn blijven volgen van hun laatste brief; dat sluit een goed overleg namelijk helemaal niet uit. Overleg, of zo je wilt onderhandeling, begint met het duidelijk maken van je eigen positie. Als er één groep dat heeft gedaan dan is het Rijnsburg wel. Dan moet je niet klagen dat Hoogeveen dat eindelijk ook doet. Je weet waar je aan toe bent en dan ga je praten, zo simpel is het volgens mij.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 20923
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door huisman »

Middenrefo schreef: Vandaag, 15:11
huisman schreef: Vandaag, 15:01
Middenrefo schreef: Vandaag, 14:48
BSH schreef: Vandaag, 12:22

Het grote verschil tussen SOW/2004 en de huidige situatie is de eigendomsrechten. Die ligt niet zoals bij de NHK/PKN bij de landelijke kerk, maar juist bij de plaatselijke gemeente.

Als we dus moeten vergelijken met een eerdere situatie, kijk dan naar bijvoorbeeld 1953.

Ook interessant:
https://kerkrecht.nl/node/2865/

Het is niet gezegd dat het in de huidige situatie ook zo zou gaan.
Stel dat een meerderheid van een kerkenraad beslist om naar Rijnsburg over te gaan, maar een deel van de gemeente wil dat niet. Dan zou de classis kunnen stellen dat de kerkenraad in strijd met de kerkorde handelt en niet zomaar uit kan treden. De classis kan dan de kerkenraad afzetten en met het deel van de gemeente dat niet naar Rijnsburg wil een nieuwe kerkenraad kiezen. Dan is de kans groot dat dat deel ook door de burgerlijke rechter gezien wordt als de voortzetting van die plaatselijke CGK.

Gemeenten die naar Rijnsburg over willen gaan zouden er verstandig aan doen om toestemming van hun classis te vragen. Dat voorkomt mogelijke problemen en conflicten.
Verreweg is bij de meeste deelnemers en waarnemers de kerkenraad nagenoeg unaniem. In veel gemeenten ligt dat binnen deze groepen ook zo. Als dat niet zo is gaat het om een klein deel die meestal het eindpunt delen alleen graag de route via Hoogeveen willen gaan.
Hoorde zaterdag wel in de lunchpauze dat juist de laatste brief van deputaten vertegenwoordiging de eenheid binnen gemeenten bij het Rijnsburg deel sterk heeft vergroot. Gasten, waarnemers en deelnemers hebben dezelfde verontwaardiging. Altijd is er aangedrongen op langer praten als het ging om de ongehoorzame gemeenten. Nu komt er een brief die alleen maar afsneed en geen verbinding zocht. Dat is slecht gevallen ook bij sommige Hoogeveen gemeenten.
Ik ben dan ook benieuwd wat de reactie van deputaten vertegenwoordiging zal zijn op afgelopen zaterdag. Met gestrekt been erin of toch verstandig een hand uitreiken?
Met wie we praten bepaalt wat jij en ik horen en waarschijnlijk ook wel een beetje wat we willen horen. Zo weet ik van gemeenten die twijfelden en waar de brief van deputaten juist heeft geholpen om niet naar Nunspeet te gaan. En over een gestrekt been gesproken; de uitspraak dat de synode van Hoogeveen niet wettig is - dat is ook nogal een stevige stellingname. Ik hoop dat deputaten vertegenwoordiging de lijn blijven volgen van hun laatste brief; dat sluit een goed overleg namelijk helemaal niet uit. Overleg, of zo je wilt onderhandeling, begint met het duidelijk maken van je eigen positie. Als er één groep dat heeft gedaan dan is het Rijnsburg wel. Dan moet je niet klagen dat Hoogeveen dat eindelijk ook doet. Je weet waar je aan toe bent en dan ga je praten, zo simpel is het volgens mij.
Er zaten toch echt dreigementen in de brief. Dat was niet fraai. Maar ik zoek naar waar we het over eens zijn en dat heb ik vetgedrukt
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Plaats reactie